Katolički odgovori

Već sam govorila svećeniku kako mi je teško povjerovati u Božje utjelovljenje, no ništa mi nije na to odgovorio. To sam rekla prilikom ispovijedi. Da, Bog može izvesti štogod mu se hoće. Pitanje je jedino što je tu ljudska interpretacija, koliko to ima veze s Bogom. Kako me osobno ne zanima, odnosno, prvi put čujem da je i nakon poroda Marija ostala djevica, neću više o tome. Ustvari, kako rekoh, zar bi Bogu bilo bitno stanje himena nakon poroda? To jedino može biti nekakva ljudska zanimacija.
Kako to mislite, ne samo ti, treba vjerovati? Kako to izvesti? Zato kažem, neću misliti o tome, nije mi bitno. A brača Isusova?

Prozvao si ti sve nas katolike (novus ordo) , nema veze s ovim postom. Zabranio bi mi pitati i razgovarati? Takvih se "katolika" bojim.

Dakle, ne možeš dogmu interpretirati na više načina jer bi se onda izgubio sam smisao dogme (obvezujuća istina bi se tada svela na vlastitu interpretaciju dogme, odnosno to bi prestala bit univerzalna istina koju svaki katolik mora držati kao takvu). Ako je dogma temeljno vjerovanje koje svaki katolik MORA držati ne bi li bio spašen, onda je nevjerojatno da pišeš da ti to "nije bitno". Napisao sam ti gore službenu definiciju dogmi; dogme nisu nešto što je neki tamo čovjek izmislio reda radi nego istine dolaze izravno od Boga. Samim time, izjava da se radi o "ljudskoj zanimaciji" jest po definiciji pogrešna.

Koristiš lažnu dihotomiju postavljajući pitanje "zar bi Bogu bilo bitno stanje himena nakon poroda", odnosno postavljaš ograničenjenja Bogu.

Tvrdnju da je Krist imao braće promiču protestanti, dok je nauk Crkve vrlo jasan po tom pitanju. Dakle, opet propitkuješ nešto što je odavno definirano.
"Na to se katkad primjećuje da Sveto pismo govori o Isusovoj braći i sestrama. Crkva je uvijek držala da ti navodi ne naznačuju drugu djecu Djevice Marije: Jakov i Josip, »Isusova braća« (Mt 13, 55), sinovi su Marije, Kristove
učenice, koja je označena posebno kao »druga Marija« (Mt 28, 1). Riječ je o
najbližim Isusovim rođacima, prema izražavanju uobičajenom u Starom zavjetu." "KKC" 500. Čak ti i moderni "Katekizam" to potvrđuje.

Također bih te upozorio da tretiraš katoličanstvo kao da je švedski stol, pa možeš birati u koje ćeš dijelove vjerovati, a u koje nećeš. Ne možeš selektivno vjerovat u neke dogme, dok druge dogme odbacuješ jer onda katoličanstvo postaje individalni set vjerovanja koja se razlikuju od pojedinca do pojedinca, odnosno dobivaš protestantizam.
Ili vjeruješ u apsolutno sve dogme Crkve, ili odbacuješ istinu negirajući dogme te samim time nisi katolik.
- Ovo nije nikakav pokušaj zastrašivanja i ne znam ni ja čega, već ti govorim objektivno stanje stvari. Da bi netko bio spašen mora prihvaćati puninu nauka, a ti to trenutno ne činiš. Savjetujem ti da svakodnevno moliš krunicu (ako to već ne radiš) ne bi li jačala duhovno i postala katolkinjom u punom smislu te riječi.

Sorry, vidim više vjere u vizu, čiji postovi odišu ljubavlju... Savjete na ovoj temi nisam tražila, neznam odakle ti to.

O čemu ti govoriš. Nisam napisao apsolutno ništa što je "moje" mišljenje pa ti se tuđe više sviđa, napisao sam ti službeni nauk Crkve koji moraš slušati ako se smatraš katolikom. To što nisi tražila savjete ne mijenja činjenicu da svaki katolik ima dužnost upozoriti na herezu, poput ovih koje ti širiš. Ili poštuješ sve dogme ili nisi katolik. Ne postoji neka pozicija između. Trenutno si u objektivnoj herezi i žao mi je što ti to ne mogu upakirat tako da "odiše ljubavlju".

Ne izmišljaj i ne drami, nikakve hereze ja ne širim, samo raspravljam, nikome ne namećem ništa.

Sram te može biti na ovoj laži. Tri različite osobe su te upozorile da širiš herezu odbacivanjem dogme i ti imaš obraza tvrditi da netko izmišlja. Ovo je katolički forum, dakle raspravlja se o katoličkim temama, a ne o nekakvim vlastitim interpretacijama dogmi.

Drugi put molim admina da radi svoj posao i upozori na ovakve nekatoličke komentare.

Iako sam u mladosti bila izravnija, godine su me učile mudrosti te treba obazrivo evangelizirati. Bilo bi loše da Totus shvati kako joj stvarno prijeti opasnost od nas koji tradicionalno živimo katoličku vjeru, a do sada su sankcioniranje uvijek tražili oni modernih shvaćanja pa ne treba to zazivati.
Ne treba se umoriti i izgubiti živce u objašnjavanju tradicionalnih razloga za nadu i vjeru koja je u nama.

Možemo raspravljati o vjerskim pitanjima, čemu je ovaj forum i namjenjen.
Bog vidi srce, a najvažnije je što netko nosi u srcu. Pokušavam, iako je teško, raditi na tome, ne mrziti, ne biti ohola, znam što je u meni tamno, slijediti Isusov nauk je teško.
Ima ljudi koji idu redovno u crkvu, možda se drže svih crkvenih pravila i dogmi, a gledaju kako nekom zagorčati život. Nisam nikad doživjela vrijeđanje, kao na jednom forumu (ne ovom) od ljudi koji se drže jakim katolicima. Pokazala sam tadašnjem ispovjedniku što pišu, rekao je, pusti, to su fanatici.
Dakle, ima, na žalost ljudi, uvjerenih u svoju ispravnost, koji samo traže trunku u oku brata svoga, da bi pogrđavali.
Kako rekoh, nigdje nisam nikakvu dogmu osporavala, Bogu hvala, imam pravo na sumnjičavost, bio je i Toma

"Kako rekoh, nigdje nisam nikakvu dogmu osporavala, Bogu hvala, imam pravo na sumnjičavost".

Izjavila si sljedeće: "Jok, mislim da poslje poroda nije mogla ostati djevica". - Dakle ovdje se ne radi o "sumnjičavosti", već izričito govoriš da smatraš da Blažena Djevica Marija nije ostala djevica nakon poroda, dakle izravno negiraš dogmu.

Ovo što spominješ gore je točno, no ne vidim kako je relevantno za ovaj razgovor. Cijela je poanta ove "rasprave" objašnjavanje da ne smiješ osporavati dogmu jer se stavljaš izvan Crkve.
Na kraju dana, na tebi je hoćeš li prihvatiti tu vjersku istinu ili ostati izvan Crkve.

A tko će me to staviti izvan Crkve, ti?
Danas sam bila na misi i pričestila se..

Ajme meni... Ja se zaista nadam da se ti šališ s ovakvim komentarima. Shvaćaš li ti da tebe nitko ne treba stavit izvan Crkve, možeš se ti osjećat "unutar" Crkve koliko hoćeš. Po definiciji iste Crkve za koju govoriš da si unutar si ti heretik

Nisam te ja stavio nigdje, već si samu sebe stavila izvan Crkve. To je upravo ono o čemu govorim cijelo vrijeme, ti živiš u nekom svojem svijetu u kojem sama sebi stvaraš katoličanstvo kakvo tebi paše. Boli tebe briga za stvarnost u kojoj si objektivno izvan Crkve dokle god niječeš dogmu, tebi je super imat neku svoju verziju katoličanstva i šta ja sad tu tebi imam navodit službeni nauk. Ma tko je to vidio? Bolje da ti pišem komentare koji "odišu ljubavlju" da se možeš bolje osjećati dok živiš u herezi.

Nauk govori jedno, ti govoriš drugo. Ali eto, ja tebe stavljam izvan Crkve. Jedno bi bilo da si u neznanju pa eto ne znaš koji je nauk, ali kad ti netko napiše objektivno da si u herezi i to dokaže, a ti unatoč tome ideš po svojemu to je onda već čista oholost. (Sad ćeš me optužit za etiketiranje jer sam te nazvao oholom, iako si sama svjesna toga da si heretik).

225. P. Tko su oni koji su izvan prave Crkve?

O. Izvan prave Crkve su: nevjernici, Židovi, krivovjernici, odmetnici, raskolnici i izopćenici.

228. P. Tko su krivovjernici?

O.Krivovjernici su oni krštenici, koji tvrdoglavo odbijaju vjerovati neke istine koje je Bog objavio i koje Katolička Crkva naređuje vjerovati. Veliki katekizam sv. Pija X.


Rekli bi englezi: blasphemy!

Moj svećenik, ispovijednik, pa i svi ostali svećenici s kojima sam pričala, ispovijedala se, ne misle tako.
Ti si se Fran već iskazao na drugom forumu gdje si kažnjen, nije potrebno ovdje glumiti.
Ljudi moji, gledajte sebe, ne prozivajte druge.

Nadam se da ti je sad lakše.
Naravno, nebitan si, kao i tvoje mišljenje i prozivanje.
Nažalost, poznat mi je takav mentalni sklop, već sam napisala u prethodnim postovima o iskustvu s takvima.
Moj svećenik, ispovijednik i Bog su mi mjerodavni.
A oni ne sude poput tebe, za prvo dvoje znam, a Bog pogotovo, vjerujem da me ljubi unatoč mojim nedoumicama.