Katolički odgovori

Sve si lijepo napisao, ali zaboravljaš da vjera i pripadnost Crkvi nisu samo skup dogmi, kanona, biblijskih citata, molitvenih obrazaca i ostalih elemenata kojima su regulirani različiti segmenti crkvenog života.
Jer takvo usko shvaćanje vjere je već viđeno u Isusovo vrijeme od onih koji su Isusa proganjali jer se ne drži Zakona. Jesu li oni formalno gledano bili u pravu – jesu, jer Isus je kršio Mojsijev Zakon. I što im je Isus na to odgovorio: "Milosrđe mi je milo, a ne žrtva". Milosrđe Hrki! Nažalost takvo usko shavaćanje vjere i Zakona se opet ponovilo u srednjem vijeku gdje su neistomišljenike spaljivali na lomači, ti isti koji su se pozivali na Zakon, norme, pravila, kanone itd.
Razmišljaš binarno, ali sve stvari u vjeri nisu takve. Nauk KC je temelj i on je neupitan, ali ograničiti Boga na nauk KC znači oduzeti mu milosrđe - njegovu najveću osobitost (kako sv. Faustina kaže).
Jasno je da će čovjek koji svjesno odbacuje Boga završiti u paklu, ali za konkretnu osobu to nitko ne može reći jer ne znamo što se događa u odnosu te osobe i Boga. Evo trenutno čitam jedan post na Face-u od brata Jakova od Križa koji kaže "...Mala Terezija je jedno vrijeme morala raditi s jednom sestrom koja je bila jako teška osoba i svojevoljno se javila za taj posao, znajući što ju čeka. I to joj je bila prilika za vježbanje u ljubavi. Nakon toga je svjedočila da je uočila mnogo dobra u toj sestri koja je bila psihički bolesna i kaže da kad bi ona sama bila tako bolesna, da bi sigurno bila puno gora od nje. I shvatila je da je bit u tome da se ne sablažnjavamo zbog nesavršenosti drugih ljudi, već da ih uzdižemo zbog najmanjih kreposti koje u njima uočimo. Jer na kraju krajeva, ne znamo s čime se netko bori. Ne znamo koje su to rane koje čine da se netko ponaša kako se ponaša. Uvijek gledaj dobro u drugima i čini ono što bi volio da se tebi čini".
I nije otpad od vjere zbog ne poznavanja nauka KC, već zato što nema autentičnih svjedoka vjere, onih koji srcem žive to što ispovijedaju. Nažalost, kao i u Isusovo vrijeme i danas je veliki problem farizejština, kako među vjernicima laicima, tako i među klerom, kao što Isus kaže sami ne ulaze u Kraljevstvo nebesko, a ne daju drugima ući. I onda ljudi koji vide to licemjerje ne žele ni čuti za Boga i Crkvu. Svi bismo trebali moliti svakodnevno "Isuse blaga i ponizna Srca, učini srce moje po Srcu svome" jer "usalilo se srce naroda ovog: uši začepiše, oči zatvoriše da očima ne vide, ušima ne čuju, srcem ne razumiju, te se ne obrate, pa ih izliječim" (Mt 13,15).

Nikako ne možete, ti, ovih nekoliko, shvatiti: Bog je taj koji odlučuje. Bog je taj koji sudi. Ne vi.

Bravo, slažem se u potpunosti.
Ne mora samo čovjek u džungli ne poznavati Isusa. Zašto itko rezonira da ga moj muž poznaje? Pa od rođenja su ga učili da Bog ne postoji. Po kome će ga upoznati? Primjerom ljudi koji idu u crkvu? Preko mene? Pa sam je rekao više puta da otkad idem u crkvu, nisam se ništa promijenila. A ova napadanja još bi ga učvrstila, iako je on poprilično čvrst u svojim uvjerenjima
Ne vidim iz tih postova nimalo onog najvažnijeg, ljubavi. Kao, samo je bitno biti u našem klubu. Tako to izgleda.

Je li tebi jasan, kad promoviraš vassulu???

Jesi li čitao čitav Dnevnik s. Fustine ili samo fragmente?
Ja imam original Dnevnik kupio sam ga od Jelene Vuković prevoditeljice tog djela sa poljskoga, na hodočašću u mariju Bistricu prije 5, 6 godina
Ja sam ga pročitao dva puta, treći put napreskokce...ja se ne sjećam da se u Dnevniku spominje milosrđe u smislu u kojem mi raspravlajmo u vezi Izvan Crkve nema spasenja, gdje se spominju ove više puta citirane točke, paragrafi:

»IZVAN CRKVE NEMA SPASENJA«

846 Kako valja shvatiti tu tvrdnju koju su često opetovali crkveni
Oci? Iskazana pozitivno, znači da svako spasenje dolazi od Krista-Glave
po Crkvi koja je njegovo Tijelo:
»Oslanjajući se na Sveto pismo i Predaju, Sveti sabor naučava da je ta
putu juća Crkva nužna za spasenje. Jedino je, naime, Krist posrednik i put
spasenja; on nam biva prisutan u svome tijelu, koje je Crkva; izričito ističući
nužnost vjere i krsta, on je time ujedno potvrdio i nužnost Crkve u koju ljudi
ulaze po krstu kao kroz vrata. Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako
im nije nepoznato da je Bog po Isusu Kristu ustanovio Katoličku crkvu kao
nužnu, ipak ne bi htjeli ili u nju ući ili u njoj ostati.«341

847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju
Krista i njegovu Crkvu:
»Vječno spasenje mogu naime postići i oni koji bez krivnje ne poznaju
Kristovo evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskrena srca tragaju za Bogom te
pod utjecajem milosti nastoje djelom ispuniti Njegovu volju koju su spoznali
po glasu savjesti.«342
337 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 16: AAS 57 (1965.) 20.
338 AUGUSTIN, Sermo 96, 7, 9: PL 38, 588.
339 AMBROZIJE, De virginitate, 18, 119: Sancti Ambrosii Episcopi Mediolanensis opera, sv. 14/2,
Milano-Roma 1989., str. 96 (PL 16, 297B).
340 Usp. 1 Pt 3, 20-21.
341 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 14: AAS 57 (1965.) 18.
342 DRUGI VATIKANSKI KONCIL, Dogm. konst. Lumen gentium, 16: AAS 57 (1965.) 20; usp. KONGREGACIJA ZA NAUK VJERE, Pismo bostonskom nadbiskupu (8. kolovoza 1949.): DS 3866-3872.
29
30
953
1219
161, 1257

246 Prvi dio – ISPOVIJEDANJE VJERE
848 »Iako, dakle, Bog, putovima koje on zna, može ljude koji
bez svoje krivnje ne znaju za evanđelje privesti k vjeri, bez koje je
nemoguće omiljeti Bogu,343 ipak na Crkvi leži obveza i ujedno sveto
pravo da navješćuje evanđelje«344 svim ljudima.

MISIJE – ZAHTJEV KATOLIŠTVA CRKVE

849 Misijski nalog. »Crkvu je Bog poslao k narodima da bude
‘sveopći sakrament spasenja’. Ona se iz najdubljih zahtjeva vlastitoga
katolištva i poslušna nalogu svojega Utemeljitelja trudi naviještati
Evanđelje svim ljudima«:345 »Pođite dakle i učinite mojim učenicima
sve narode krsteći ih u ime Oca i Sina i Duha Svetoga i učeći ih čuvati
sve što sam vam zapovjedio! I evo, ja sam s vama u sve dane – do
svršetka svijeta« (Mt 28, 19-20).

Isus preko s.Fustine priča o milosrđu vezano za katolike, ne za ateiste , agnostike , nevjernike isl.
Svaki dan na HKR-u i RADIO MARIJI imamo Krunicu Božanskog milosrđa koju molimo mi katolci( i ja je molim kad god mognem..i na poslu-stavim slušalice i molim)...nedjelja iza Uskrsa tzv. Bijela nedjelja je ustanovljeni katolički blagdan nama katolicima itd
Slažem se s tobom da mi katloci moramo imati milosrđe i sve gore što navodiš, to nije nesporno, tko to negira ???

mI KADA SMO PRIČALI APOLOGETSKI O NAUKU kc , O DOGMI IZVAN CRKVE NEMA SPASENJA isl. pričali smo o rijetkim iznimkama na koje se neće odnositi dogma EENS , nego će na njih djelovati direktno Bog svojim milosrđem
Ali navedeno je da je to za ljude koji su u neskrivljenom neznanju...oni koji nisu u neskrivljenom neznanju o Isusu i Crkvi ne mogu očekivati taku izuzetnu i izvanrednu Božju milost

Pa ne možemo mi katolici u ime milosrđa proglašavati mimo nauka KC neka razmišljanja koja su u koliziju sa službenim naukom KC I NJENIM ODREDBAMA!
NE možemo razvodnjavati i relativizirati nauk KC do te mjere da se priča da je pripadnost KC nebitna, da su bitna dobra djela, i čista savjest, a ne I VJERA...indirektno pričati da je krštenje, sakramenti KC i sama Crkva i biti njen pripadnik nepotrebno za spasenje!???
O tome se radi...nitko nije protiv milosrđa ali Božje milosrđe ima granice i ne odnosi se na sve ljude...navedeno je više puta koje

Nemoj nama koji branimo ispravan katolički nauk nametati oholo i licemjerno mišljenje da mi nemamo milosrđa, da smo ovakvi i onakvi
Znači oni koji neispravmo tumače nauk KC i dogmu izvan crkve nema spasenja su milosrdni, dobri, suosjećajni, a mi koji tumačimo ispravno smo kruti, tvrdi i nemilosrdni??

iz svega što si ranijih godina više puta spominjala da si pokušavala obrtiti muža, znači ti si to rekla ne ja, govorila si mu znači o Isusu o KC , vršila evangelzaciju , pokušavala ga obratiti itd on nije u neskrivljenom neznanju o Isusu i Božjoj Crkvi na zemljli!

Nemoj izmotavati sa ovim relativizacijama da ga takvi i takvi ljudi nisu mogli upoznati sa Isusom i naukom Crkve!
Šta su trebali ljudi oko njega uraditi:zatvoriti ga i držati mu prisilan vjeronauk protivno nejgove SLOBODNE volje!?
On je odrsla osoba i ona priča da je iz ateističke obitelji itd stoji samo dotle da nije mogao prigrliti katoličanstvo dok je bio mlad i dok mu roditelji branili biti katiloik

Ali kad je postao zrela, odrasla osoba tko njemu može zabraniti da sam proučava vjeru u Isusa i KC??
D ali on po tebi može išta uraditi sam...??
Da li su po tebi onda svi oko njega krivi ,a on jedini nije?
vidiš dokle ide ta relativizacija

Mi kloji živimo u RH, evropi stoljećima znamo za KC , stoljećima je glavna vjera kod nas i evropi kršćanstvo / katoličanstvo ...i sada pričati da je netko u takvim uvjetima i takvim sredinama bio potpuno u nemogućnosti da čuje za Isusa i Njegovu Crkvu ( kc)???
Nemoj izvrdavati i tražiti rupe tamo gdje ih nema...svatko od ljudi ima slobodu izbora, slobodno volju , pa tako i tvoj muže koji je čuo i za Isusa i Crkvu i vjeru!
nEMOJ PREBACIVATI DA SU LOŠI KRŠĆANI KRIVI ZA NJEGOV IZBOR da bude nevjernik, JER NISU SVI KRŠĆANI/KATOLICI LOŠI, pa da je on na ime takvih u neskrivljenom neznanju!

to što činiš je potpuna glupost i izvrdavanje...barem zadnjih 30 godina u RH je sloboda vjeroispovijesti POTPUNO slobodna...i svatko može slobodno izabrati biti ili ne biti vjernik...ne trebaju mu tutori oko toga

Pa čuo je, kažem, od djetinjstva vjerovatno sve loše.
Ne, nisu svi katolici loši, kao što ni svi ostali nisu svi loši. Bar ja "ne tražim rupe i izvrdavam", kod mene je uvijek "što na umu, to na drumu".
Rekoh, prije će on, nego ja u Raj. I to je moje mišljenje. Uhvatio si se spašavanja mog muža, a čitaš i štuješ vassulu, koja isto nije katolik. Kakva je to relativizacija tek. Licemjerje?

Eto zašto moderni čovjek više ne vjeruje u Boga. On zna bolje kako stoje stvari.

Može se, međutim, dogoditi da netko odbija priključiti se Kristu i Crkvi jer je dobio iznakaženu sliku o njima. Tomu su uzrok najčešće sami kršćani. Zanemarivanjem vjerskog odgoja, netočnim i pogrješnim izlaganjem nauka te nedostatcima svoga moralnog i socijalnog života, oni ne otkrivaju, nego sakrivaju pravo lice Boga i religije. Događa se da pojedinci istupaju iz Katoličke crkve pozivajući se na svoju kršćansku savjest jer Crkva u njihovim očima, ovakva kakva jest, nije utjelovljenje vjere, ljubavi i nade koju je Krist donio. Bog koji proniče srca, jedini zna koliko su ti koraci uvjetovani objektivnim razlozima, a koliko su odraz subjektivnih lomova i drama Alfred Schneider "Crkva"


Židov koji je od svojeg oca i djeda, deset koljena unatrag slušao o čovjeku zvanom Krist, koji bijaše izjelica i vinopija, šarlatan, sablazan za svakog Židova (usp. Mt 11,19; Mt 27,63; 1 Kor 1,23). Jel možda taj imao prilike spoznati pravog Krista? A tek njegovu Crkvu, koja često puta nije imala lice Krista. Tko to može odredit? Tko može prstom pokazat baliju koji svojom krivicom slijedi Mulu Omara, a zanemario je Krista?


Zato kaže;

KKC 846 Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolička Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili uči ili pak u njoj ostati.


Spoznati Krista i čuti za Krista - nebo i zemlja.


Pa gledaj nas ovde, ima nas koliko sedam-osam aktivnih članova na forumu, svi smo kao katolici i svi smo kao spoznali Krista, a jedan drugog doslovno nemeremo smisliti. I koji bi normalan ateist, kad bi sve ovo čitao šta pišemo, izrazio želju ili neko divljenje prema katoličkoj vjeri?!


Gal 5,15 Ako li pak jedni druge grizete i glođete, pazite da jedni druge ne proždrete.

1 Iv 4,20 Jer tko ne ljubi svoga brata kojega vidi, Boga kojega ne vidi ne može ljubiti.

Želiš li saznati koliko netko ljubi svojega Boga, pogledaj koliko ljubi svoga bližnjeg. Sv. Katarina Genovska (cit. prema: Sv. Alfonz Liguori "Vjezbanje u savrsenosti")


Ja prvi priznam da nemerem smislit Majkićku i ovog tipa koji piše pod nickom JMertz1917. Da se razmemo, nisam ponosan na to, nije da mislim kako je to u redu, naprotiv, to je sve samo ne u redu. Ali nemerem si pomoći. Jednostavno su mi odbojni.

Pišeš neistine, nažalost je netočno je da su svi na ovom forumu katolici. Svi na ovom forumu jesu nominalni katolici, što ne znači apsolutno ništa.

Mislim da ipak nije tako da "jedan drugog doslovno nemeremo smisliti". Ipak je ovo samo forum, ili kako ti kažeš žabokrečina od foruma, gdje zapravo htjeli mi to priznati ili ne samo mlatimo praznu slamu iliti dangubimo jer nemamo pametnijega posla. Nitko ovdje neće promjeniti svoje mišljenje zbog toga što će mu drugi reći jer se čini kako smo svi prilično tvrdoglavi u svojim stavovima. Zato mislim da nema potrebe za nekim negativnim emocijama jer sve je ionako niš' koristi.


Vrlo iskreno od tebe. Ja nemam takav stav prema nikome ovdje, znam da sam početnik u vjeri iako imam podosta godina staža pa nemam pravo ljutiti se na druge koji su isto početnici kao i ja samo što toga nisu svjesni.

Jean od razloga zašto dolazi do otpada od vjere u Evropi je i ono što se godinama već događa u Njemačkoj, nizozemskoj
Svi znamo šta rade neki biskupi u Njemačkoj zadnjih godina, kada traže novi Sinodalni put...to nema veze sa naukom i ispravnim učenjem KC, nego je rušenje KC iznutra...taj put je put u raskol crkve, novu reformaciju !
Ako visoka hijerarhija Crkve zastupa takva mišljenja ( herze), šta onda možete očekivati od običnog puka, laika koji to sve gledaju ( i povode se tim učenjima i tendencijama!)
Taj heretički put u njemačkoj je čisti put u raskol i preotestantizma u KC
Ide se u đavoslkoj tendenciji da svaka (nad)biskupija može sama određivati šta i kako u nauku i tumačenju nauka KC?
Građenje nove crkve po svojim željama
To je opasan presedan koji mogu i vjeroj. hoće slijediti i ostale zemlje evrope i svijeta!

EVO JEDAN DOBAR YT URADAK NA TU TEMU:

https://www.youtube.com/watch?v=y5-w9ad8mNo

https://katolik.hr/bolje-strogost-nego-sentimentalnost

danas mnogi nekatolici, ali i neki katolici pričaju o dobrim djelima, ljubavi prema drugima u kontekstu da je to važno za spasenje, a ne i vjera kao početak na putu za spasenje
Valja pročitati gornji članak pa sam zaključiti i spoznati šta uči nauk KC i koliko je vjera bitna..mnogi ne vjeruju u to i bježe od vjere

https://katolik.hr/istina-uvod-u-apologetiku

evo šta kaže prof. Mužić sa KBF Split, dio iz linka gore:

Autor prepoznaje znake vremena i odvažno se uhvatio u koštac s gorućim izazovima našeg vremena i na njih daje odgovore katoličke vjere na svima dostupan način. Njegovo djelovanje ohrabruje i nadahnjuje jer, iako on nije vjeroučitelj ni teolog po struci nego filolog i povjesničar, pokazuje zavidno poznavanje svoje vjere i bezinteresno je brani iz ljubavi prema Kristu i Crkvi. Takav prijegor i žar od strane jednog laika može biti primjer mlakima da se trgnu i počnu se boriti za svoju vjeru.

Bezboštvo je danas glasno i bahato jer gospodari sredstvima javnog priopćavanja i mnogim centrima moći. Mnogi vjernici radi sve veće pomutnje otpadaju od Crkve. No unatoč svega istina je samo jedna i Spasitelj čovjeka uvijek je bio i bit će jedino Isus Krist. Zlo je, makar na Zapadu, na vrhuncu moći i sada ne može nego propadati i znakovi toga se već jasno pokazuju. Nas koje je Bog stavio da živimo u ovom vremenu dao nam je i potrebne milosti da možemo odgovoriti na sve njegove izazove.

Bog nas je stvorio bez nas ali nas neće spasiti bez nas i zato je važno da kao vojujuća Crkva ovdje na zemlji surađujemo s Bogom na širenju kraljevstva Božjeg. Najveće pobjede postižu se kada smo najslabiji, kao kad je David porazio Golijata, jer se tada Bog proslavlja po nama. Križ je neizbježan ako želimo doći do Uskrsnuća i pravi Kristov sljedbenik ga stoga treba prihvatiti s vjerom i iznijeti s ljubavlju i ufanjem.

Nadam se da će i ovo prošireno izdanje poslužiti mnogima da brane i šire svoju vjeru. Jednako tako nadam se da će i biti poticaj intelektualcima da, u skladu sa svojim mogućnostima, daju doprinos razotkrivanju protukatoličkih obmana, podvala i laži te promicanju i produbljivanju pravovjernog nauka. Najveće moguće djelo milosrđa je istinom, donošenom u ljubavi, spašavati duše i to je zadaća svih nas.

Djelo, autora i sve čitatelje preporučam zagovoru Marije uništavateljice krivovjerja.

[b]Prof. dr. sc. don Josip Mužić[/b]

Mužić...On i njegovi fanovi sa teorijama urote, ako im ne ideš uz dlaku, ogade te kao...kao da nisu vjernici. Bože sačuvaj. Nastojim ne čitati i ne obraćati pažnju na takve, žao mi je što toga ima u katoličkoj crkvi.