Katolički odgovori

A ono o menstruaciji isto?

ne izrugujem ih nego se čudim njima a i svećenicima koji im dopuštaju da takve nebuloze govore u crkvama.

Očito nemamo istu percepciju niti duhovni senzibilitet. Eto ja nemam nikakvih problema ubirati duhovo blago i među protestantima, pravoslavcima ili muslimanima, a neki sa ovog foruma ne bi to ni štapom dirali. Nismo isti.

izmišljanje nečeg što KC ne naučava i to pričati bakicama kao istinu za mene nije niti duhovno blago niti stvar percepcije i duhovnog senzibiliteta.

Pa kažem ti, različiti smo. Ja nisam bakica. Nisam ni erudit ali bome nisam ni neuk i plitak, progutao sam na stotine i stotine knjiga duhovne i filozofske prirode. Uz to zadnjih desetak godina, nakon jednog gadnog životnog razdoblja, počeo sam učiti, a ponekad i uspijevati, uroniti u molitvenu kontemplaciju. I na neki način rezoniram sa ljudima poput Bundala ili Barade. Ne seciram im riječi, slike koje dolaze kroz kontemplaciju zapravo i jesu simboličke i teško ih je prenijeti kao neki izvještaj, poetski izričaj je primjerenijij. Očito su njihove slike dovoljno snažne da se usude podijeliti ih sa drugima. Kao što se neki usude podijeliti svoju molitvu u jezicima ili svoje vizije koje nadilaze ovo prostor-vrijeme. Ne umanjujem ni na koji način intelektualni dio moje vjere, ali dijelim ono mišljenje da će kršćanin budućnosti morati biti mistik.

Da. Stvarno nije teško razumijeti ovu rečenicu. Zamisli Réginald Marie Garrigou-Lagrange i Erich Przywara, a sa druge strane - Rajko Bundalo i Bartol Pešorda. Dečki hudo. Ali šta ćeš kad narod hoće senzaciju i cirkus. Kojeg "normalnog" katolika zanima ovo, citiram;


Dugo sam se pitala zašto dragi Bog ima svojih odabranika, zašto sve duše ne dobivaju jednaku mjeru milosti; čudila sam se videći kako obilno dijeli izvanredna dobročinstva svecima koji su ga prije vrijeđali, kao na primjer sv. Pavlu, sv. Augustinu, i kako ih tako reći sili da prime njegove milosti; ili čitajući životopis svetaca koje se naš Gospodin udostojao milovati od kolijevke do groba, ne dopuštajući na njihovu putu nijedne zapreke koja bi ih priječila da se dignu k njemu, i predusrećući te duše tolikim dobročinstvima da nisu mogle okaljati čistoga sjaja svoje krsne haljine; pitala sam se zašto, na primjer, umiru jadni divljaci u velikom broju prije nego su i čuli izgovoriti ime Božje.. Isus se udostojao da me pouči o toj tajni. On je pred moje oči stavio knjigu prirode, i ja sam shvatila da je sve cvijeće što ga je On stvorio lijepo, da sjaj ruže i bjelina ljiljana ne uklanjaju miris male ljubice ni čarobnu jednostavnost tratinčice... Shvatila sam, kad bi svi mali cvjetovi htjeli biti ruže, da bi priroda izgubila svoj proljetni ures, a polja više ne bi bila išarana cvjetićima... Tako je i u svijetu duša, koji je vrt Isusov. On je htio stvoriti velike svece koji se mogu usporediti s ljiljanima i ružama; ali On je stvorio i manjih svetaca, i oni se moraju zadovoljiti time da budu tratinčice ili ljubičice, određene da razveseljuju pogled dragoga Boga kad ga spušta k svojim nogama. Savršenstvo se sastoji u vršenju njegove volje i u tome da budemo ono što On hoće da budemo... Sv. Mala Terezija "Povijest jedne duše"


Vidim da se u tvojoj duši izmjenjuju sva godišnja doba. Sada u svojoj duši osjećaš zimu s njezinom krutom neplodnošću i krajnjom dosadom, s njezinom mučnom prezasićenošću i bezvoljnošću. A onda se spušta svibanjska rosa na miris svetoga cvijeća. I tvoja čežnja se opet diže u svetom žaru prema Bogu. Samo jesen nedostaje jer plodove uzalud tražiš. Ipak znaj, kad se žito vrši i grožđe preša, često se pokazuje bogatiji urod nego što sjetva obećava i vinova loza daje naslutiti. Vjerojatno želiš da u tvojoj duši budu vječno proljeće i ljeto; ipak, izmjena u našem nutarnjem životu nije manje nužnost nego u vanjskom. Samo s one strane cvjeta ljepota na vječnom proljeću, samo tamo je vječni urod u svetom uživanju, samo tamo cvjeta sveta ljubav na vječnom ljetu. Tamo ne postoji zima. Ovdje dolje na zemlji je zima duše nužnost jer iz njezine neplodnosti niču poniznost i ljubav i tisuću lijepih pupoljaka kreposti navire iz nje. Poniznost i ljubav su podupirači oko kojih se penju druge kreposti. Njih se drži čvrsto. Jedna je najdublja, a druga najviša krepost. Očuvanje cijele zgrade ovisi o temelju i krovu. Sv. Franjo Saleški "Misli"


A sad te ponovo pitam: kojeg "normalnog" katolika zanima ovo, citiram;


Mjesečnica, to je znak Abelove smrti.

Mjesečnica – to je vrijeme buđenja u duhu svih članova jedne obitelji.

Kad dojenče preko sise ispusti svoj prvi glas, onomatopejski čujemo ga gdje govori ‘ma… ma-ma…’ Eto ti riječi: mama, majka. Ako se podrigne ili mu po dojenju proradi probava, oglasi se i onaj ‘…t…rrrrr…’ Eto ti i riječi mater – (ma… + t +rr).

Još ako se dogodi kakav teži ispad, zaraza se mjesečnice raspršuje i na šire društvene krugove. Tad mjesečnicu imaju svi kojima je srce okadio bijes. Nastanu li teži neredi, tad i u širem društvu netko nekom može prolijevati krv, jer se mjesečnica – za razliku od ostalih dana – poznaje po krvi.


Dečki moji! Borme hudo.

Ako ne vjeruješ meni da je rekao, nije ti teško pronaći njegove pametnosti na podcastu Mrežnica a vjerujem i na svim ostalim you tube uradcima kojih ima koliko hoćeš.
Dapače, to što govori je opasno, jer svaki će ozbiljan svećenik ako vidi ili mu se učini da je kod nekog moguća mentalna bolest, uputiti takvog čovjeka stručnoj osobi. Mislim da svi svećenici to znaju ali ovaj niti nije svećenik a uzima si pravo kuditi ih. Nadam se da neće prouzročiti štetu. Nažalost ima neukih ljudi koliko hoćeš među njegovim štovateljima koji mogu protumačiti mentalnu bolest kao demonski napad i prouzročiti veliku štetu.

Išao sam poslušati navedeni podcast i apsolutno ne vidim ništa sporno u onome što je izjavio gosp. Rajko i potpuno se slažem sa Adrijanom. Sam Isus je nakon uskrsnuća dao poslanje svojim apostolima i učenicima i obećanje da će one koji uzvjeruju pratiti čudesni znaci... izgoniti će zloduhe, na bolesnike će stavljati ruke i oni će ozdravljati, liječiti će svaku bolest i nemoć u narodu... Danas postoji jako puno ljudi koji imaju jake duhovne terete, duhovna tlačenja, duhovne rane, a dosta svećenika nema ni volje, ni znanja, ni vremena da se nosi sa takvim stanjima i problemima, a nažalost rekao bih da nema ni vjere u duhovne i nadnaravne stvari. Najlakše je sve okarakterizirati jednostavno psihičkim poremećajima, uputiti čovjeka psihijatru, pa neka uzima ljekove i to je riješenje problema. A i sami korijen raznih psihičkih i psiholoških bolesti može biti duhovan, kao i za razne fizičke bolesti. Umjesto da ljudima pruže duhovnu pomoć i razgovor, molitvu, pokušaju razlučiti sa duhovne strane ima li tu kakav uzrok, pa nakon svega toga šalju ljude dalje, ako je potrebno i kod psihologa ili psihijatra, to se redovito ne čini, već se radi jeftina psihologija za koju nisu ni školovani. Znam kad sam slušao vlč. Zlatka Sudca, da je izjavio, da mu je jedan psihijatar rekao, pa dobro gdje ste vi svećenici, imamo na psihijatriji ljudi kojima upoće godinama ne možemo pomoći, niti znamo što im se događa.
I mislim da je Rajko mislio upravo na to, pa ima li većega poslanja od svećeničkog, koji ima zadaću i poslanje propovijedati Radosnu vijest i raditi na spasenju duša i pomaganju ljudima, pa i da ozdrave. Normalno da to ne isključuje i medicinu, psihologe i psihijatre, i redovna je procedura da se prije egzorcizama takve osobe i šalju na medicinske preglede. Sam Rajko koristi usluge suvremene medicine, pa ne vidim ništa sporno u onome što je rekao.
Žalosno je da je većina svećenika danas opterećena birokratskim poslom i raznim drugim obavezama, a Crkva je za većinu naroda postala servis za krštenja, vjenčanja i sprovode. I kad i sami svećenici vide sve to, osjećam da gube vjeru u svoje poslanje, izgube se i prepuste suvremenom modernom trendu i konformizmu birajući put manjeg otpora i što je najgore uđu u kompromise sa grijehom, u smislu da ne znaju ili ne žele više propovijedati jasno Evanđelje i upozoravati na grijeh i grešne pojave među pukom i društvom, pa pozivati na obraćenje. Tako i sami nesvjesno stvaraju plodno tlo za grijeh.
Veći mi je problem što vidim kad netko ide iz nekih svojih predrasuda gledati što je Rajko rekao, pa mu secirati svako slovo, zarez i točku, samo da ga diskreditira. I Rajko je čovjek, normalno da i on može pogriješiti, reći nešto krivo i nešto krivo protumačiti, pa je tu Crkva ili njegov duhovnik da ga upozori. Ali također, možda nama u tom trenutnu i na tom duhovnom nivou, ono što on kaže zvuči čudno i nerazumljivo, a nije ništa pogrešno rekao.
Slažem se sa onim što je Pints gore napisao, doživljaji, osjećaji, vizije i slike koje netko može dobti kroz molitvenu kontemplaciju je često teško racionalno izraziti pismom ili govorom. Rajko je tu nadaren pjesničkim darom, pa tako zna izražavati svoje duhovne doživljaje, što nekomu ne odgovara. Evo oni koje zanima što je rekao o tome, ide od cca. 25 minute videa, a preporučujem i poslušati cijeli podcast, jer zbilja ne vidim nekakvo duhovno zastranjenje kod čovjeka, dapače, duhovno je zdraviji od mnogih danas.

https://www.youtube.com/watch?v=ulLZR3RTD5k

Eto, ima on veliku sljedbu, gdje sam vidjela na nekim mjestima da ga brane revno, napadajući svako drugačije mišljenje, neki ga drže svetim poput Isusa, neki misle da je prorok poput starozavjetnih, neki ga uspoređuju s evanđelistima.
Ima li tu onog:" »Pazite da vas netko ne zavede. Mnogi će doći u moje ime i reći: ‘Ja sam taj.’ Mnoge će ljude zavesti. ", nije na meni suditi.
Svatko ima pravo i razloge vjerovati što hoće, no, primjećujem da brojna sljedba daje krila nekim ljudima, pa i sami počnu vjerovati u to i nastupi su im sve smjeliji.
Moji su (uvjetno rečeno "moji") bili Ivančić, Linić, Pavin, ovako od prvih koji mi padaju npm, nažalost pokojni.
Zanimljivo, svi su bili posvećene osobe. Ali naleti i poneki laik kojeg volim poslušati. Ali s normalnom pričom obraćenika. Ne da izgone demone i riješavaju prokletstva iz tko zna kojeg koljena. To nije za mene, ali, kažem, tko voli, nek izvoli.

nemoj mi reći da i ti vidiš zmajeve

Potpuno se slažem s tobom. Osobito s ovim boldanim gdje si konstatirao do čega može doći kad se zanemari veza između teologije, duhovnosti i svećeničkog poslanja.
Poslušala sam danas popodne nekoliko Rajkovih nagovora i nisam uopće našla ništa sporno. Ako je i bilo dosad štogod sporno, može biti krivo shvaćeno, krivo preneseno ili jednostavno krivo izrečeno - svatko može uzeti što smatra korisnim, a zanemariti s čime se ne slaže...
Pa laička evangelizacija nije Sveto pismo! Ne treba se osoba odmah blatiti, suditi, omalovažavati.. Ako Rajko ima dopuštenje od svog biskupa i vidim da je već održavao duhovne obnove sa fra Mariom Knezovićem, onda mislim da ima što reći današnjem svijetu.
Svi nagovori koje sam danas preslušala ili su njegovo osobno svjedočanstvo (na to smo svi pozvani kao kršćani!), ili su njegova tumačenja raznih biblijskih ulomaka (u duhu proroštva, a ne kao dogmatsko-teološka predavanja). Što znači, on govori u slikama i prispodobama, razvio je dar razumijevanja Svetog pisma (o, kad bi više ljudi imalo taj dar - o tome govore Ivančić i drugi).
A što se tiče sljedbeništva, mi jedino trebamo slijediti Isusa, a od ostalih zadržati sve što je dobro i nama na izgradnju, a oprostiti im sve ostalo (jer i oni su samo ljudi).

Teo, molim te ne spuštaj raspravu na tu razinu.
Bolji si od toga.

Nekad, ne tako davno si govorila o "Uspon na goru Karmel" Sv. Ivan od Križa i "Zamak duše" Sv. Terezija Avilska. Gdje je to nestalo?! Kaj se dogodilo?! Fakultetski si obrazovana osoba, na koji način misliš obraniti nešto što je neobranjivo?! Ajde se prisjeti šta piše u tim knjigama koje si tako često spominjala, pa usporedi sa ovim ovde iznesenim. Nemoj tako Adrijana. Nije to u redu.

Nisam ovo pročitala prije i nisam shvaćala o čemu me pitate...

Čini mi se da je ovo neka vrsta kritike rodne ideologije i one teorije da žene nisu žene nego "osobe koje imaju mjesečnicu". Da, to se sve danas trpa pod znanost. Pojam mjesečnice je postao nova vrsta idolatrije - ne samo da se njome opravdavaju svi nekontrolirani ispadi bijesa kod žena - nego postaje razlučni znak novih "rodova". Mjesečnica, koja s godinama (starenjem) prirodno opada kod žena, želi se umjetno produžiti raznim hormonskim terapijama koje navodno "liječe menopauzu". Žena starenjem ne prihvaća prirodni pad svoje seksualne energije i želi ju produžiti, pa feministkinje od prirodnih stvari kao što je ova čine fetiše i idole.

Pints je dobro objasnio što je u Bibliji "vrijeme čišćenja" viewtopic.php?f=3&t=2263&start=15#p52858 i zašto je žena u vrijeme mjesečnice bila "nečista". Feminizam preuzima ovaj simbol krvi kao simbol života, a ne mari za "prolijevanje krvi" (u abortusima i umjetnoj oplodnji).

Uloga mjesečnice u spolnosti, stvaranju obitelji - pitanje "čemu služi mjesečnica" - ona je dar Božji, a ne idol za razlikovanje "rodova" niti opravdanje za bjesove i frustracije (zbog promjena raspoloženja tijekom ciklusa).

Istina, Rajkov tekst je izvan konteksta - ne znam otkud je izvađen i o čemu je bilo riječi prije i poslije ovoga?

Šteta što niste reagirali na Žirov dobar post o današnjim svećenicima... Sv. Ivan od Križa bi također vidio problem ako bi se svećenici zakopavali u birokraciju, "servis dijeljenja sakramenata" i površnu prihologiju, a zanemarili poticati ljude na pokoru i obraćenje. "Aktivna i pasivna noć duha" je isto put obraćenja, ne samo za redovnike nego i laike.. Tko prolazi kroz to počinje prihvaćati patnju iz ljubavi prema Isusu i tada se patnja preobražava u prihvaćanje Božje volje i sjedinjenje s Njim. Tko god govori da se do Isusa može doći bez križa, lažni je prorok.
Tko govori o obraćenju, križu, zamkama na putu - može biti dobar prorok.
Vrijeme će pokazati!