Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto svi 05, 2026 02:37

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet kol 28, 2025 10:37 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
Jednostavno čovjek je naćitan.

Borme jest. Načitan. :| :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 28, 2025 16:10 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863

kako su sve tri božanske osobe povezane u Jednom Bogu..

Ovo je po meni sporna točka odnosno različit način shvaćanja istoka i zapada ove vjerske istine.

Što za tebe znači da je Bog jedan?

Što je izvor ili nosilac jedinstva toga da je Bog jedan?

Za mene je to otajstvo (misterij), priznajem da razum to ne shvaća...

Ali u evanđeljima Isus kaže: "Nisam došao da vršim svoju volju, nego volju onoga koji me posla."

"Tko vidi mene, vidio je i Oca."

"Ja i Otac jedno smo."

Svaki od tri božanske osobe ima svoju ulogu ("Bog Otac me stvorio, Sin me otkupio, Duh Sveti me posvećuje"), ali nikad ne bi smjeli zanemariti njihovo Jedinstvo...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 28, 2025 16:16 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863
Mislim da je Bartolomej čovjek na mjestu.
Imate video susreta Pavla VI i carigradskog patrijarha Atenagore. Što mislite tko kome ljubi noge?
Kažem, Bartolomej se čini ok. Ali očito je previše ljudskoga u igri. Jer ako je bogočovjek postavio velikog svećenika na zemlji, onda se treba ozbiljno zapitati što ako je to istina.
Porfirije, intelektualac, slušao rok, duhovan, i izjavi da je Petar tipološko mjesto. Kao svatko se u tom liku može prepoznati. Da, samo to?

E, sad, sluga slugu Božjih, kako se još Grgur Veliki nazivao, ne može iz svoje kože. Što da KC radi? Da bude više ljudska ustanova,čovjeku po mjeri, a papa prvi među jednakima.

Ako je Isus Bog, a je. Ako je jednom čovjeku dao prvenstvo, a je. Ako ti razum kaže da jedan treba upravljati, a kaže. Onda bih se ja pitao, da sam pravoslavac, zašto se međusobno ne možemo skupiti na pravoslavni sabor?

Dakle, pitanje vjerovanja uključuje sve: vjeru u Boga i sve što Bog želi.
A to što Bog želi jest božansko, ne ljudsko. Kao što Petar mora proći kroz tu školu, tako i svatko, pa bio on i episkop, patrijarh. Ali tu smo na području križa.
I jedno je pitanje. Je li se Bartolomej usprotivio Kirilu radi ljudskih razloga, što je kod Porfirija suprotno. Ili Bartolomej slijedi poticaje Duha?

Moj dojam je da nisu oni u tome griješili u početku: kad se dogodilo bacanje anatema - obostrano (1054.) oni su jednostavno ostali isključeni iz Petrove vlasti... Bilo im to drago ili ne, Petar je ostao na drugoj strani i stavio na njih anatemu... S vremenom su razvili teologiju u kojoj im Petar baš i ne treba, ali nije li prava krivnja zapravo na našoj strani?... Samo razmišljam.

PS. Anatema je odavno dignuta i sad ih ništa ne priječi da se približe i ponovno otkriju Petrovu ulogu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 28, 2025 16:52 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
adrijana je napisao/la:
ali nije li prava krivnja zapravo na našoj strani?... Samo razmišljam.

Loše je tako misliti jer dolazi od tužitelja braće naše koji ih je dan i noć optuživao pred Bogom našim sve dok ne bi zbačen. Tada će nastati spasenje i snaga i kraljevstvo Boga našega i vlast Pomazanika njegova! Otkrovenje 12, 10


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 28, 2025 17:21 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Za mene je to otajstvo (misterij), priznajem da razum to ne shvaća...

Ali u evanđeljima Isus kaže: "Nisam došao da vršim svoju volju, nego volju onoga koji me posla."

"Tko vidi mene, vidio je i Oca."

"Ja i Otac jedno smo."

Svaki od tri božanske osobe ima svoju ulogu ("Bog Otac me stvorio, Sin me otkupio, Duh Sveti me posvećuje"), ali nikad ne bi smjeli zanemariti njihovo Jedinstvo...


Nisi možda razumila što pitam.
Ako kažemo da je Bog jedan na čemu to temeljimo?
Dakle mi katolici sukladno Augustin i T. Akvinskom kažemo da je Bog jedan jer je jedna suština ili bit, zato kažemo Bog je jedan jer imaju istu narav sve tri osobe Trojstva a pravoslavni sukladno Kapadocijskim ocima kažu Bog je jedan jer je Otac jedan tj. Otac je početni izvor Božanstva.

Pravoslavno shvaćanje

Izvor jedinstva je Otac.
Pravoslavna teologija kaže da Bog nije „jedan“ prvenstveno zato što postoji apstraktna „suština“, nego zato što postoji jedna božanska Osoba – Otac, koji je izvor (arhē) i načelo božanstva.



Katoličko shvaćanje

Izvor jedinstva je božanska suština (bit).
Zapadna teologija (Augustin, Toma Akvinski) naglašava da Bog jest jedan jer je jedna božanska narav.

Osobe Trojstva se razlikuju po međusobnim odnosima, ali ono što ih čini jednim Bogom jest jedinstvo biti.

➡ Dakle, Bog je jedan jer imaju istu bit.
Otac nije „više Bog“ od Sina ili Duha, nego svi podjednako dijele jednu božansku narav.


Ovo je srce razlike istoka i zapada i zbog toga je toliko sporan filiokve odnosno ovo mu je uzrok.

Meni je trebalo puno godina dijaloga sa pravoslavnim da do shvatim ovu temeljnu razliku.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 28, 2025 18:11 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863
Da, Kopitaru, ali ta razlika nije tolika da se ne bi mogla prevladati.. tu su nijanse teoloških škola - koje se u biti ne pobijaju.

Slično je i s duhovnošću (razmatranjima o Duhu Svetom i sl.). Jasno da drugačija teološka škola stavlja naglaske na drugačije oblike duhovnosti.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 28, 2025 19:57 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Da, Kopitaru, ali ta razlika nije tolika da se ne bi mogla prevladati.. tu su nijanse teoloških škola - koje se u biti ne pobijaju.

Slično je i s duhovnošću (razmatranjima o Duhu Svetom i sl.). Jasno da drugačija teološka škola stavlja naglaske na drugačije oblike duhovnosti.



Da, Kopitaru, ali ta razlika nije tolika da se ne bi mogla prevladati.. tu su nijanse teoloških škola - koje se u biti ne pobijaju.

Slično je i s duhovnošću (razmatranjima o Duhu Svetom i sl.). Jasno da drugačija teološka škola stavlja naglaske na drugačije oblike duhovnosti.


Od ovoga ovisi i ovisilo je formiranje nicejsko- carigradskog simbola kojeg su formirali istočni oci a Rim je prihvatio isti i ako je u zapadnoj teologiji različit pogled na Duha Svetoga od istočnog jer mi kažemo da izlazi od Oca i Sina i time kažemo da Izlaženje Duha ima dva izvora ili uzroka oni naprotiv uče da je uzrok izlaženja ili ishođenja samo u Ocu a da se nama daje po Sinu oni bi rekli koji od Oca ishodi i po Sinu se nama daje.
Biblijski tekst ide u prilog istoka (A kada dođe Branitelj
koga ću vam poslati od Oca
– Duh Istine koji od Oca izlazi –
on će svjedočiti za mene.)

Ali ima također i mjesto što ide zapadu u prilog ( On će mene proslavljati
jer će od mojega uzimati
i navješćivati vama.)

Znaš da je Sabor je osudio filiokve i papa je to prihvatio a kasnije je opet umetnut jer teologija zapadnih otaca to nalaže, ne možemo se odreći naših otaca a koji su zajednički sa istokom a također ni istočnih koji su zajednički sa nama ali očigledno je da ima razlike i ne možemo reći da je nebitna jer neko treba reći hoće li simbol vjere biti onakav kako je izvorno formiran ili treba odobriti dodatak.

Što ti misliš koji od ovog se čini više ispravan?

Da li osoba ima prednost nad suštinom ili obrnuto.

Kod nas Božanska suština ima prednost a kod njih ličnosti zato mi kažemo Bog je jedan jer je jedna suština a oni polazeći od ličnosti kažu Bog je jedan jer je jedan Otac.

Ja vjerujem da ovo ne predstavlja veliki problem svim vjernicima koji su dobre volje i da je možda jedino riješenje prihvatiti različitosti ali također i upoznati iste da bi ostvarili razmjenu darova kako kaže Kasper.

E sad se postavlja pitanje da li Crkva treba ići ovim putem prihvaćanja i korekcija ili putem autoritativne pravovjernosti koja ne želi rizik mijenjanja ili umanjivanja dostojanstva.

Kao što vidiš i na ovom forumu imamo dvije struje od kojih je ova druga zapravo službena i koja odgovara profilu i pravilima ovog foruma.

Ja sam za sebe izabrao ovu rizičnu rekli bi sa rubu nesigurnosti, za mnoge provokativn opciju koja nikako ne pristaje ovom forumu sa strogo uređenim pravilima ali ja ne mogu odustati od sebe i svojeg viđenja vjere i Isusa odnosno sve mi i životu govori da je to ispravan put jer sam isprobao oba i nikad se više ne bi vratio u tu " spasonosnu" sigurnost pravovjerja po svaku cijenu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet kol 28, 2025 20:15 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
„Korijen svih heretika jest oholost.“ reče sv. Augustin „Radix omnium haereticorum superbia est.“
(Contra Faustum, 33,5)
Ali oni si ne mogu pomoći i muče se jako, a moraju dolaziti na ova mjesta koja im se gade jer ovdje čuju ispravnu Katoličku vjeru kakva je odvajkada bila.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet kol 29, 2025 09:04 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Kojim god putem kreneš stvar se svodi, koliko vidim, na papinstvo, ulogu, značaj pape. KC ne može iz te pozicije.
Ako gledaš od 2.vat.koncila KC prednjači u ljubavi, i mora, a prema onoj ' ti kad dodes sebi učvrsti braću svoju'. A to znači nasljedovanje Krista u činu pranja nogu.
Kao što je biskupstvo (episkopstvo) poziv na veće služenje papinstvo i više. Tako da nitko ne bi trebao imati problema sa tim. Pod križem nije gužva. A rekoh, ljudi su ljudi. Ako je Carigrad ' prvi među jednakima' na Istoku otkuda Moskva? Pa otuda jer je veća, 'jača' , ne znam, bogatija. Nije li to sve odviše ljudsko gledište?
Koliko je papinstvo važno za spasenje možemo se pitati.
Ali da ima geopolitičke implikacije samo slijepac ne vidi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet kol 29, 2025 10:54 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
Ja sam za sebe izabrao ovu rizičnu rekli bi sa rubu nesigurnosti, za mnoge provokativn opciju koja nikako ne pristaje ovom forumu sa strogo uređenim pravilima..

Krivi odabir prika moj!

...ali ja ne mogu odustati od sebe i svojeg viđenja vjere i Isusa..

Trebao bi odustati, odustati dok je još vrijeme prika moj. Jer katolik treba imati katoličko viđenje vjere i Isusa, a nikako svoje viđenje vjere i Isusa. Vjera i Isus nisu ono što mi mislimo da jesu, negu su ono što katolička Crkva kaže da jesu.

...sve mi i životu govori da je to ispravan put jer sam isprobao oba i nikad se više ne bi vratio u tu " spasonosnu" sigurnost pravovjerja po svaku cijenu.

Pretpostavljam da je svaki heretik i šizmatik koji je hodao ovom zemljom, a prije nego je postao heretik i šizmatik, imao upravo ovakvo mišljenje. :roll:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet kol 29, 2025 12:37 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863




Od ovoga ovisi i ovisilo je formiranje nicejsko- carigradskog simbola kojeg su formirali istočni oci a Rim je prihvatio isti i ako je u zapadnoj teologiji različit pogled na Duha Svetoga od istočnog jer mi kažemo da izlazi od Oca i Sina i time kažemo da Izlaženje Duha ima dva izvora ili uzroka oni naprotiv uče da je uzrok izlaženja ili ishođenja samo u Ocu a da se nama daje po Sinu oni bi rekli koji od Oca ishodi i po Sinu se nama daje.
Biblijski tekst ide u prilog istoka (A kada dođe Branitelj
koga ću vam poslati od Oca
– Duh Istine koji od Oca izlazi –
on će svjedočiti za mene.)

Ali ima također i mjesto što ide zapadu u prilog ( On će mene proslavljati
jer će od mojega uzimati
i navješćivati vama.)

Znaš da je Sabor je osudio filiokve i papa je to prihvatio a kasnije je opet umetnut jer teologija zapadnih otaca to nalaže, ne možemo se odreći naših otaca a koji su zajednički sa istokom a također ni istočnih koji su zajednički sa nama ali očigledno je da ima razlike i ne možemo reći da je nebitna jer neko treba reći hoće li simbol vjere biti onakav kako je izvorno formiran ili treba odobriti dodatak.

Što ti misliš koji od ovog se čini više ispravan?

Da li osoba ima prednost nad suštinom ili obrnuto.

Kod nas Božanska suština ima prednost a kod njih ličnosti zato mi kažemo Bog je jedan jer je jedna suština a oni polazeći od ličnosti kažu Bog je jedan jer je jedan Otac.

Ja vjerujem da ovo ne predstavlja veliki problem svim vjernicima koji su dobre volje i da je možda jedino riješenje prihvatiti različitosti ali također i upoznati iste da bi ostvarili razmjenu darova kako kaže Kasper.

E sad se postavlja pitanje da li Crkva treba ići ovim putem prihvaćanja i korekcija ili putem autoritativne pravovjernosti koja ne želi rizik mijenjanja ili umanjivanja dostojanstva.

Kao što vidiš i na ovom forumu imamo dvije struje od kojih je ova druga zapravo službena i koja odgovara profilu i pravilima ovog foruma.

Ja sam za sebe izabrao ovu rizičnu rekli bi sa rubu nesigurnosti, za mnoge provokativn opciju koja nikako ne pristaje ovom forumu sa strogo uređenim pravilima ali ja ne mogu odustati od sebe i svojeg viđenja vjere i Isusa odnosno sve mi i životu govori da je to ispravan put jer sam isprobao oba i nikad se više ne bi vratio u tu " spasonosnu" sigurnost pravovjerja po svaku cijenu.

I dalje mislim da se radi samo o dvije teološke škole koje nisu nepomirljive. I onaj službeni dokument Međunarodne teološke komisije (a koji je potpisao papa) u brojevima 9. - 14. govori o Bogu Ocu - veličina očinstva temelj je veličine Sina i Duha. Prvi u Vjerovanju se spominje Bog Otac, ne božanska narav niti išta drugo. Možda su se pravoslavci sami preopteretili nekim prividnim razlikama koje nikada zaista nisu bile sporne...

Moje razmišljanje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet kol 29, 2025 14:01 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
Ljudi pa ja ne mogu boliviti pa vi ne poznajete oce Crkve a pozivati se na katoličku vjeru pa zar vas nije sram...ja sam to tek danas skužil...ne mogu vjerovati...

Odavno smo mi prika moj izgubili svaki sram. :lol:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet kol 29, 2025 15:07 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
... ... ...

A kaj ti tu nama rivaš te pravoslavce pod nos i njihovo "Vjerovanje". Deset ljudi ti je na ovom forumu reklo da su pravoslavci heretici i šizmatici i to dalje tereš po svome.


Šizma i hereza ni na koji način nisu "pogrdni" nazivi. Pravoslavci po samoj definiciji pojma jesu istočni raskolnici (šizmatici) i heretici.

Je li se definicije šizme ili hereze ikada mijenjala? Nije. Jesu li po definicijama ta dva pojma pravoslavci i heretici? Jesu. Tko je postavio definicije? Crkva.

Odbacuju dogme i heretici su uz to što su šizmatici.

Crkva ih je od samog raskola tako nazivala upravo zato što to i jesu.

Heretici i šizmatici su ispravni termini koji označavaju krivovjerje ili odijeljenost od Katoličke Crkve.

PC je šizmatička...pa zaključi onda dalje
KC nije donjela nikakvu doktrinalnu odluku gdje se mijenja definicije šizme!
Kao što je oko šizme doktrinalno vrijedilo napr. 1960 . godine vrijedi i danas

Vidim da ti je teško prihvatiti činjenicu da su gledajući iz perspektive Katoličke Crkve pravoslavci raskolnici i heretici. Da su raskolnici vidljivo je iz citata koje je Fran26 ovdje stavio, a da su heretici proizlazi iz toga jer ne priznaju neke dogme Katoličke Crkve (npr. marijanske; različito gledaju na čistilište itd.).



I kaj ve ti tu nama imaš tupiti?! Heretici su i šizmatici. Crkva je rekla svoje, a narod koji se okuplja na ovom forumu je reke svoje. Ajde odgovori!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet kol 29, 2025 20:29 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
I dalje mislim da se radi samo o dvije teološke škole koje nisu nepomirljive. I onaj službeni dokument Međunarodne teološke komisije (a koji je potpisao papa) u brojevima 9. - 14. govori o Bogu Ocu - veličina očinstva temelj je veličine Sina i Duha. Prvi u Vjerovanju se spominje Bog Otac, ne božanska narav niti išta drugo. Možda su se pravoslavci sami preopteretili nekim prividnim razlikama koje nikada zaista nisu bile sporne...

Moje razmišljanje.


Slažem se , ovaj dokument je dosta zanimljiv ako nađeš vremena stavi tu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto ruj 02, 2025 17:50 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863
Ovo je cjeloviti dokument:
https://www.vatican.va/roman_curia/cong ... the_Father

...a ovdje je nekoliko prvih stranica (s portala Kršćanske sadašnjosti):
https://eknjige.ks.hr/demo/D-200-isus-k ... R5KQxmx16Z


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 173 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr