Katolički odgovori

Ovo je teža sablazan kad se sveti obredi uspoređuju sa životom onih koji su se odali nečistoći i grijesima sodomije. Takve usporedbe otkrivaju ne samo neznanje, nego i duhovnu sljepoću. Katolička Crkva je Majka svetih, ne zaštitnica poroka i Njezini su sveci prinoseći sv. Misnu žrtvu palili svjetlo kreposti usred tmine pokvarenosti. Tko uspoređuje svetu liturgiju s profanim, već je izgubio osjećaj za svetinju.
Žalosno je što nitko na to nije reagirao pa zato mogu samo apelirati neka se svatko tko izriče takve klevete prisjeti riječi Pisma: „Biće im oprošteno ako su govorili protiv Sina Čovječjega, ali tko govori protiv Duha Svetoga, neće mu se oprostiti ni na ovom ni na onom svijetu“ (Mt 12,32).

Vidi Majkićka, ako je 2+2=4 i ako pokušamo razgovarati o tome, što je neosporno za razum, i budući da je tako ne važi tu rasprava, ali 7+5=12, što je točno. Ali ako istovremeno tvrdiš da je 2+2=6 što ćemo? bez obzira što si ispravno rekla da je 7+5=12 u cjelokupnoj računici si, nažalost, pala.

Sada ću iznijeti logičku postavku, neosporno.Ali tu pomoći nema, kao kada sodomitu objašnjavaš da je pederastija protivna naravnom razumu, ateistu da Bog postoji... ( naravno crv savjesti izjeda, zato uporno dokazuju protivno).

Dakle, kardinal Burke dobije dopuštenje služiti pontifikalnu Misu u bazilici sv. Petra, i, što propovijeda?

O motu proprio Summorum pontificum ali posljednji dokument poništava prethodni (lex posterior derogat priori) a taj je trenutno na snazi motu proprio Tradicionis custodes. Zašto onda tvrdi da je 2+2=6. A nije, svatko razuman zna da je 4. Ti misliš da je teologija fluidna!

Vidjet ćemo kako će Papa nakon svega reagirati ali spomenuti kardinal sam je sebi pucao u nogu, ako je uopće i želio hodati. Ne može papa ne biti papa, a vlast ima i u liturgijskoj disciplini. Ako netko drugačije misli ili kaže, nek bude dosljedan do kraja i neka si osnuje crkvu. Moze ju nazvati starokatolička, lefebrovska ova ili ona ali nije katolička.

Ako se nešto protivi razumu, a katolička vjera je razumna, upitno je. Opasno. Shvati, niti jedan biskup nema vlast nad papom. Što god on mislio o sebi kao svetome borcu, baratao svetim pojmovima, svetim obredima... u suštini je oholost, očiti neposluh, a vjerovatno i drugi grijesi u pozadini.
Misliš da raspravljamo, ali varaš se.
Katolik prati papu Lava što će odlučiti o tome, a mozda i ne bude promjena i sve prihvaća.
Neki 'katolici' neće to prihvatiti, ustvari već sada odbacuju papu,a što je ponajprije izvanjska manifestacija vlastite nutrine, iako razum kaže da je papinstvo jedan od stupova vjere.



Kada kiša pada tko bi razuman išao izvan kišobrana good luck

Soren,

odlično rečeno.
Svaka ti je na mjestu!

Dakle, radi se o katolicima, svih staleža, a koji su protiv pape (.. Benedikta, Franje, Lava.. ).
Malo retrospektive, ne tako davne, video na linku niže: Restrepo je izašao tu sa nekim imenima. Podsjećam na taj dio od prije svega nekoliko godina.
U međuvremenu pojavila su se i neka nova imena.
Među svima njima ne znači da su iste tvrdokornosti, jer ima tu i lakovjernosti, osim svega nemamo uvid, osim kada bi imali dar razlikovanja, ali zanimljivo je kako Restrepo spominje mrežu Church militant koju je tada vodio tip, i konstataciju vezanu uz dotičnog, i onoga što se dogodilo svega par godina poslije sa spomenutim 'ekstremnim desničarem'.
https://youtu.be/aXWVPu5FgCo?si=LaKMtZbCFrFjWD0Y

Čudim se tvojoj nedosljednosti jer ti si kao štovatelj Majke Božje, a onda podržavaš logiku kojoj smeta propovijed koja sadrži slijedeće:
Kardinal Burke je u svojoj vrlo cijenjenoj propovijedi podsjetio na stotu obljetnicu ukazanja Djeteta Isusa, zajedno s Gospom Fatimskom, Časnoj službenici Božjoj sestri Lúciji dos Santos, 10. prosinca 1925. godine, u kojem je „Gospodin pokazao Žalosno i Bezgrešno Srce naše Gospe, prekriveno mnogim trnjem zbog naše ravnodušnosti i nezahvalnosti te zbog naših grijeha. Gospa Fatimska osobito želi da nas zaštiti od zla ateističkog komunizma, koji udaljava srca od Srca Isusova – jedinog izvora spasenja – i vodi ih u pobunu protiv Boga i protiv reda koji je On uspostavio u stvaranju i upisao u srce svakoga čovjeka.“
Svojim ukazanjima i porukom koju je povjerila pastirićima, svetima Franji i Jacinti Marto, te časnoj Lúciji dos Santos – porukom namijenjenom cijeloj Crkvi – Gospa je osudila utjecaj ateističke kulture na samu Crkvu, koji je mnoge naveo na otpadištvo i napuštanje istina katoličke vjere.
Istodobno nas je Gospa naučila činiti djela ljubavi i zadovoljštine za uvrede nanesene Presvetom Srcu Isusovu i njezinu Bezgrešnom Srcu kroz pobožnost Prvih subota u mjesecu. Ta se pobožnost sastoji u sakramentalnoj ispovijedi grijeha, dostojnom primanju svete pričesti, moljenju pet desetica Svetog krunice i druženju s našom Gospom razmatrajući otajstva krunice (…). „Pobožnost Prvih subota naš je čin poslušnosti prema našoj nebeskoj Majci, koja sigurno neće propustiti zagovarati za milosti koje su nama i cijelom svijetu tako prijeko potrebne.“
https://www.quovadisecclesia.com/christ ... stu-crkve/

BRAVO SOREN!!!


Dogma jasno kaže;


The Pope possesses full and supreme power of jurisdiction over the whole Church, not merely in matters of faith and morals, but also in Church discipline and in the government of the Church. (De fide.)

Tako je!

To je logika koje nema. Tko progoni drevnu katoličku liturgiju, taj ne vrijeđa samo Crkvu nego i samog Krista, koji je utemeljio svetu Misnu Žrtvu. Zanimljivo je što si to odabrao, a ne smetaju ti liturgijske devijacije koje su npr u Njemačkoj toliko uobičajene da ih i ZDF televizija prenosi u terminu katoličke mise iako su to Queer predstave https://blogger.googleusercontent.com/i ... =w640-h640
Pa zapravo nije čudno što dobivaš podršku od onih koji si međusobno javno objavljuju privatne poruke s ljubavnim pjesmama.
Nekako mi se čini da se duhovi uvijek očituju, a zanimljivo je što je (na kraju tradicionalne sv. Mise u bazilike svetog Petra) albanski kardinal Ernest Simoni (danas poznat po snazi svojih egzorcizama) izgovorio s propovjedaonice skraćenu formulu egzorcizma protiv Sotone i pobunjenih anđela, koju je 1884. sastavio papa Lav XIII., nadahnut arkanđelom svetim Mihaelom, nakon što je imao zastrašujuće viđenje demona okupljenih da unište Crkvu. To se ne bi znalo da nije objavljeno na Quo vadis ecclesia https://www.quovadisecclesia.com/christ ... stu-crkve/

Stvari su jednostavne. Nisu nedokučive, mutne (Pnz 30,11-14).

Dakle, koji je važeći dokument posljednji ili onaj prije. Tu treba biti pošten. Tu ako čovjek uđe u koštac sa samim sobom može i pravim putem. Prije svega toga vidio sam svjedočanstvo svećenika koji se vratio u puno jedinstvo sa KC, sa papom. Ima i drugih ali nisam dalje pratio.

Ali,u međuvremenu, dogodili su se novi raskoli sa ljudima koji su bili u punom jedinstvu sa KC, koji ostaju u KC, priznaju formalno papu a rade konstantno protiv njega. I tu je najveći problem. Zato su opasniji, rekoh, od sodomita koji mašu duginim bojama u maršu na trg sv. Petra, iako ni tu nema pokajanja, a koje uključuje animi cruciatus (usp. KKC 1431), ali oni prije su, kažem, opasniji jer nemaju izvana vidljivih obilježja, janjad, i pretpostavljam primili su više milosti a okreću se protiv ( trebalo bi ovdje navesti sva ključna mjesta iz poslanica Hebrejima, Petrove, što izostavljam, Jd 23).

U cijeloj toj zbrci papa je otvoren svima, ne znači naivan, ali očito prema riječima Gospodina 'vodit ćete tamo gdje ne bi htio'. Uz papu naravno da ima i kardinala i biskupa koji surađuju sa njim i nastoje učiniti što mogu (usp. Jd 22)

Na kraju, zašto su opasniji ovi što se protive papi od neki pravoslavnih koji ga također ne priznaju kao vrhovni autoritet? Zato što su se ovi rodili u pravoslavlju i tako su 'poučeni' , a oni kao katolici sa znanjem, pa postali buntovni.

Slažem se. Soren je čovjek velikog duha i pronicljive naravi. Puno se može naučiti od njega. Svakako je dobro pročitati njegove postove. Soren kaže, citiram;


BRAVO Soren!!!

Ludwig Ott kad objašnjava dogmu;


The Pope possesses full and supreme power of jurisdiction over the whole Church, not merely in matters of faith and morals, but also in Church discipline and in the government of the Church. (De fide.)


Kaže;



a) Prava vlast jurisdikcije, tj. prava upravljačka vlast, a ne samo ovlast nadzora ili usmjeravanja, kakvu, na primjer, ima predsjednik političke stranke, društva ili konferencije. Kao upravljačka vlast, ona obuhvaća punu vlast zakonodavstva, upravljanja pravdom (spornih i nespornih nadležnosti) te njezina izvršenja. Njoj odgovara, s obzirom na podložnike, dužnost podložnosti i poslušnosti.

b) Univerzalna vlast, tj. proteže se osobno na pastire (biskupe) i vjernike, potpuno i pojedinačno, cijele Crkve. Po sadržaju se odnosi ne samo na pitanja vjere i morala (naučiteljska služba), nego i na crkvenu stegu i upravu (pastirska služba).

c) Vrhovna vlast u Crkvi, tj. ne postoji jurisdikcija koja ima veću ili jednaku vlast. Papina vlast nadilazi i vlast svakog pojedinog biskupa i vlast svih ostalih biskupa zajedno. Biskupi kolektivno (bez Pape) stoga nisu jednaki Papi niti su mu nadređeni.

d) Puna vlast, tj. Papa sam po sebi posjeduje puninu crkvene vlasti jurisdikcije, a ne samo veći udio od ostalih biskupa pojedinačno ili zajednički. Stoga Papa može samostalno odlučivati o bilo kojem pitanju koje spada u područje crkvene jurisdikcije, bez suglasnosti drugih biskupa ili ostatka Crkve. Ludwig Ott "Fundamentals of Catholic Dogma"

Što umećeš presvetu BDMariju u ovo?
Naravno da sam veliki štovalac BDMarije, tako i Gospe iz Međugorja, za razliku od tebe koja si ukazanja u Međugorju jako često ironizirala i piasla sa podcjenjivanjem, ironizirala i omalovažavala...da ne kažem nešto jače

Ali Soren ti je lijepo pojasnio da lefebrovci, pa i donekle tradicionalisti idu kontra kanonskog prava...miriše u najmanju ruku u nepotrebnu oholost i tjeranje mak na konac
Ne samo to, tim dugogodišnjim ustrajnim kontriranjem stvaraju veliki raskol u Crkvi
Lijepo ti je pojasnio da nije isto kada to rade protestanti koji su u tome rođeni, učeni i žive tako več 500 godina, i kada to radi jedna mala skupina biskupa KC
Osim toga , pontifex ima vrhovnu vlast po tom pitanju i oni se moraju pokoriti
Sve da su u nečemui eventualnu u pravu...a ne tražiti da papa abdicira isl.!

Dakle, papa nad Crkvom ima potpunu, vrhovnu i opću vlast (KKC 882) a ovaj broj Katekizma nalazi se u sklopu tumačenja Creda, članka 9: 'vjerujem(o) u svetu Crkvu katoličku'.
Dakle, ulazimo u pitanja ekleziologije, i fundamentalne teologije.

Isto se nalazi i u Kanonskom pravu, ali i učenju 2.vatkinskog koncila, također i u Sv. Pismu.

U2 napisali su The little things that give you away pjesmu o malim stvarima koje to nisu. Ako se radi o bračnom odnosu, ili sakramentu, onda nema malih stvari.
Ili male postaju velikima.
Mislim da ovo ljudima u braku nije nepoznato. Ne, što je rekao, nego kako, ton, pogled.

Dakle, kod svetih stvari (sancta), uredbi, a liturgija je tu na prvom mjestu, tko bi se uopće usudio ići protiv onoga kome je povjerena vlast upravljanja sveopćom crkvom? A protivljenja nisu uvijek direktna zato je teže nekima raspoznati odakle raskoli.

A zašto je važno, i više od toga, ravnati se u prema onome koji u ime Glave crkve upravlja drugom prilikom.

No ako ti je do poštenje i legalnosti ti bi uočio kako je potpuno legalno postupljeno po važećem dokumentu. Tražena i dobivena dozvola za prikazivanje sv. Mise. Nikome pametnom neće pasti na pamet zabranjivati spominjanje starijih dokumenata u propovjedi. Možda će nekom pasti na pamet u propovijedima zabranjivati i biblijske citati koji nisu politički korektni, ali to neće značiti kako je on u pravu.
Inače kardinal Burke ne služi samo tradicionalnu sv. Misu već i redovan obred. Možda neki ne znaju ali redovno se sv. Misa može služiti i na latinskom i svećenik može biti okrenut Kristu. Za to ne treba nikakva dozvola ni po sada važećim dokumentima.

Kako netko može biti u raskolu i biti u punom jedinstvu s KC? No dobro je što si odao svoj program, koji će sigurno podržati svi latentni i pravi sodomiti, bar znamo početne pozicije, a Bog će nam svima suditi za sve napisano. Ja nikada nisam ništa rekla protiv Papine vlasti ili sam ikoga nagovarali ili sama išla kod bilo koga tko nije u punom jedinstvu s KC. No trpjela sam i trpim svakojaka podmetanja i napade, ali neka je sve to na veću slavu Božju jer On je vrijedan svakog podmetanja, napadanja i nepravde.

Trebalo bi razumjeti o kakvom se dokumentu radi. Kakve učinke ima.
Pokušati ću razjasniti.
Dobiješ povjerenje od pape i zlorabiš isto povjerenje referencom na dokument koji nije na snazi. Implicitno na taj način obeskrepljuješ važeći, i šalješ poruku. Papi? Mogao si privatno. A ovako samo zbunjenost siješ među vjernike. Trebao je javno poći isključivo od traditionis custodes i time pokazati posluh ili naznaku toga.
Nije to kao citiranje homilije nekoga prethodnog pape, nego rušenje važeće liturgijske uredbe. Kako je papa sada to doživio? Uzmi u obzir da su biskupi pod zavjetom poslušnosti papi. Kako bi to doživio? Pa kao naznaku i budućeg neposluha.

Na drugo pitanje. Moze li neki komunist biti kriptokomunist?

Pokusati ću u drugom postu ući u dublje korijene problema. Izdrži