Katolički odgovori

Priča sa kard. Burke i njih par počinje referencom na fusnotu apostolske pobudnice pape Franje.

Kada se tako nešto dogodi pametan čovjek sam uzme izvorni dokument ako mu nije već poznat.
U Pobudnici ništa sporno. Etika situacije. Župnik sam procjenjuje koga moze pričestiti obzirom na situaciju dotičnog i moguću sablazan. Ovo nije ništa nepoznato svećenicima.
Međutim, par kardinala, među njima i Burke, javno unose zbrku. Od tada počinje prekomjerno granatiranje.
Od koga? Od onih koji bi papi trebali biti najbliži i najveća podrška.
A takvi za sobom povukli su druge. Za to imaš dva lijeka:1.dobro poznavanje teologije 2.svetost

Često nemamo ni jedno ni drugo, i zato je kaos bio gotovo čitav prošli pontifikat. Ipak, od dva navedena lijeka bar jedan ti drži glavu iznad vode, iako su oba poželjna, dapače.
Bb

Iznio si ti korjen problema prije kada si tvrdio kako su ti bolji sodomiti od tradicionalne liturgije, ali na dan uoči Svih svetih zlo najjače nadahnjuje pa valja upamtiti kako se to tada zbilo.
Gospa Fatimska osobito želi da nas zaštiti od zla, koji udaljava srca od Srca Isusova – jedinog izvora spasenja – i vodi ih u pobunu protiv Boga i protiv reda koji je On uspostavio u stvaranju i upisao u srce svakoga čovjeka.“ https://www.quovadisecclesia.com/christ ... stu-crkve/
Zato se večeras treba utjecati pod zaštitu Blažene Djevice Marije protiv napasti zloga.

Ja ovo ipak držim spornim. Razumijem nakanu i bila bi sjajna u idealnom svijetu. Ali ne živimo u idealnom svijetu, a svećenici su različiti, ponekad nedorasli situacijama, ponekad i zlonamjerni na način da iskorištavaju za svoje osobne ciljeve. Ogledni primjer je isusovac James Martin koji je pobudnicu pretvorio u medijski cirkus. A vjerojatno nema nikoga tko je vezan uz Crkvu a da ne zna za ono čuveno "kad neće ovaj svećenik dozvoliti idemo drugome koji hoće". Tako i bude.

Smjernice bi morale biti standardizirane i što je više moguće objektivne. U ovom slučaju ne mislim da su kardinali predvođeni Burkeom bili u krivu, "Amoris Laetitia" formirana na ovakav način stvara donekle nedoumice i konfuziju i sasvim je u redu da su kardinali na to upozorili. Je li bilo "prekomjernog granatiranja"? Ne znam, učinili su to na vrlo formalni način, slanjem dokumenta (dubia) na koji, čini mi se, papa Franjo nije odgovorio. Ako nisam nešto previdio, ne čini mi se da su doveli u pitanje primat pape, već su upozorili na moguće probleme, to im je i dužnost.

S druge strane nisu dali kontra prijedlog koji bi ipak ušao u meritum problema ne koje je papa Franjo s pravom upozorio, tako da je ostala jedna nedorečenost u zraku.

Na sreću ili žalost internet pamti

[/u][/u][/quote]
Iznio si ti korjen problema prije kada si tvrdio kako su ti bolji sodomiti od tradicionalne liturgije, ali na dan uoči Svih svetih zlo najjače nadahnjuje pa valja upamtiti kako se to tada zbilo.
[/quote]

...

Pints, ti 'držiš'?!

Jesi studirao moralnu teologiju?

Iscrpila me ženska pa gle do čega je dovelo.

Tak da možemo muški.

Ja držim da većina komentatora ne čita izvore. Ako to i učine biva tek nakon druge, treće, desete ruke vrlih tumača

Dečki! Borme hudo.

Da rezimiramo.

U narodu ih se naziva peta kolona. Zadaju najbolnije udarce, svoji svojima (usp. 1 Iv 2,19).
U književnosti poznato je koga Dante smještaj u tzv. 9.krug.

Uvijeni i premazani, ali ipak ne toliko da ih se ne bi otkrilo. Tako mi jedan egzorcist reče da se zloduhe može fotografirati, dakle, ne mogu se potpuno sakriti. Dok svetog anđela nije moguće fotografirati.
Znajte da je većina biskupa odana Bogu. Vjernik biskupije ne samo moli za svoga biskupa, nego, rekao bih gotovo ima neko sjedinjenje sa njim, a to vrijedi i za papu.
Ne dajte se smesti nekolicinom njih koja radi na raskolu. Bilo bi poštenije da napuste položaje, ali očito bitka traje do kraja da se vidi tko je tko (Rim 8,19).

Pisano je "Blago vama kad vas - zbog mene - pogrde i prognaju i sve zlo slažu protiv vas! Radujte se i kličite: velika je plaća vaša na nebesima!" Mt 5,11
I još u Mt 13, 43: Tada će pravednici zasjati poput sunca u kraljevstvu Oca svojega. Tko ima uši, neka čuje!

Nemam diplomu iz teologije. Dosta čitam, ali diplomu nemam, inženjerske sam struke.
Sad kad smo to raščistili, sa puno poštovanja spram teologije ipak moram napisati: Krist nije tražio tumače, nego svjedoke!

A sada, na temu. Pročitao sam tu pobudnicu u cjelosti, jedan od naših portala je objavio tekst i zanimalo me.
Svidjelo mi se što papa Franjo skreće pozornost na vrlo teške životne situacije, ali nikako mi se nije svidjelo što njihovu sudbinu prepušta diskrecijskoj odluci svakog pojedinog svećenika. Ne treba mi za to diploma teologije, dovoljne su oči i zdrava pamet. Vidim što se već sada događa po župama i kako problematični vjernici idu od svećenika do svećenika dok ne nađu onog tko će im udovoljiti. Jedan ne daje odrješenje na ispovjedi, idemo kod drugog...

Pričamo o teškim ljudskim sudbinama, kako je zamišljeno da se to u praksi radi? Ovo nije dobar način.
Ili Crkva mora reći da prekida sa dosadašnjom praksom pa nešto dozvoljava/zabranjuje, ili mora reći da nastavlja.
Ostaviti ovako fludino znači jako, jako puno problema u onom pravom pastoralnom radu na terenu.

Ako ti misliš da se ova riječi odnose na tebe, da si ti taj pravednik koji će zasjati poput sunca, ako ti misliš da si ti ta koju progone i grde poradi Krista, na kraju krajeva, ako ti Majkićka misliš da si Sv. Atanazije današnjice, a sve upućuje na to da misliš upravo tako, onda samo mogu reći - fest hudo.

Praksa je da župnik prosuđuje od slučaja do slučaja. Praksa.
Takva praksa bila i prije pape Franje. I biti će, i je, i poslije.

Crkva treba poduzeti sve za spas duša - sve.
Situacije znaju biti delikatne, čak i da imamo spoznaju svih objektivnih okolnosti nekog kazusa, nemamo spoznaju nutrine, to je na dobrome i svetome Bogu.

Objektivne grešne okolnosti ne moraju biti tako i subjektivno. Subjektivno teška stvar, pak, čini je i objektivno teškom. Zato papa Franjo nije išao toliko za time da sve bude propisano i regulirano. Ne što ne bi priznavao Zakon, nego što je tražio i putove pažnje, strpljenja, suosjećanja. Kao put slabih.

Netko može pristupiti Sv. ispovijedi u objektivno neurednom stanju i primiti učinak sakramenta radi nutarnje dispozicije koja izmiče promatračima.
S druge strane, netko bez zapreke pristupa sv. Ispovijedi, a ne prima nužno isti učinak sakramenta ukoliko postoji otegotna okolnost preuzetnosti, zatajenja, ali Crkva ne uskraćuje ni jednima ni drugima istu mogućnost 'daske spasenja' (usp. Familiaris Consortio 84.,Ivan Pavao II.,; KKC1446;1456).

Vanjski teorijski okvir nije dovoljan jer, kažem, nemamo nutarnji uvid u nakane, dispozicije drugih,a ušlo bi se tako u beskonačnu kazuistiku. Osim toga, ovdje se lako možemo prevariti. Zato i priča Isusa o molitvi farizeja i carinika, gdje opravdan biva onaj u objektivno nepovoljnijim okolnostima (usp. Mt 20,16)

Stoga moraju biti uvijek otvorena vrata svima.

Nije slučajno prva kanonizacija Dizme, kriminalca. Ne zaboravimo radi se o povijesnom slučaju kajanja u najtežim trenucima života.
Crkva nije iznad Gospodina da reducira ( kao Iv 19,7)

Nakon Amoris Leticia slijedi dubia.

Papa Franjo, odgovara jedanput na dubia kardinala, a koje predvodi jedini neumirovljeni tada Burke. U linku su pitanja (sumnje) postavljena Papi i odgovori Sv. oca. Tko želi neka prođe kroz to.
https://www.vaticannews.va/hr/papa/news ... perplexity

Meni je najzanimljiviji sam uvod u kojem papa Franjo govori zašto odgovara na ta pitanja, a razlog je bila Sinoda koja se bližila.

Kao što znamo nakon papinih odgovora isti kardinal (i) ponovno postavljanju dubia, izlaze sa tim javno, ali papa im više ne odgovara (Mt 27,12)

Ovo je širi kontekst vezano uz situaciju danas, i navedena dva portala.

U tom smislu ide osvrt na apostolsku pobudnicu pape Lava, odnosno kritiku iste sa portala Vjera i djela

Ne samo od slučaja do slučaja, nego od župnika do župnika. Imaš Maricu u Zg i Katu u Gospiću, obje žive vanbračno i za misaoni test uzmimo da su im situacije identične. Međutim župnici nisu, pa Marica smije na pričest, a Kata ne smije. Priznajem, teško mi je to racionalizirati.

Ili vrlo konkretan primjer. Vlč. Zeba u Rijeci odbije krstiti dijete lezbijskog para jer je procijenio da mu ne mogu pružiti život u vjeri. One naprave medijsku frku, odu kod Uzinića, on javno izriba župnika pozivajući se na Amoris laetitia. Tko je u pravu, tko je tu lud?

Mogao bih ti navoditi primjer za primjerom, iz konkretnog života. Iz župe, iz katoličke škole, iz molitvenih skupina...

Kako si ti to uspiješ objasniti? I onda na taj kaos eto ti Amoris latitea, sa užasno kompleksnim situacijama gdje bi župnici valjda trebali preseliti u nečiji dom da pohvataju sve finese. Kada? Kako? Muče se kako zadržati pokojeg krizmanika nakon krizme i ne uspijevaju.

Meni to jednostavno ne drži vodu. Imati ćemo velike razlike u pastoralu koje će ovisiti o habitusu svakog pojedinog svećenika. Jedan će krstiti djecu gay parova, drugi će ih slati na liječenje. Zabrinut sam. Crkva bi trebala biti čvrsti svjetionik.

Dragi Pints, ovo što si naveo, medijske slučajeve ili bliže, podsjetilo me na situaciju kada sam išao kod auto mehaničara. Bio je neki kvar, a igrom slučaja bio sam pored auta kod samog servisiranja.
Znaš koliko sam se brinuo kako će mi popraviti auto? Nula, ništa! To ti je odgovor.

Doduše, cijena, koliko će koštati, to je jedina briga. A cijena je ovdje volja Božja za moj život. I molitva za najbliže.