Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri svi 06, 2026 14:49

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 81 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Je li Blažena Djevica Marija „Suotkupiteljica“?
Ne 45%  45%  [ 5 ]
Da 55%  55%  [ 6 ]
Ukupno glasova : 11
Autor Poruka
PostPostano: Uto pro 09, 2025 18:10 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2166
... a obično se kaže da nakon jedne doktrinalne note završavaju i teološke rasprave.

Tako je bilo u vrijeme poštovanja katoličke tradicije kada su doktrinarne note bile jasne. Da to danas nije slučaj pokazuju i mnogobrojna pojašnjenja koja se daju naknadno.
Tri tjedna nakon što je Mater Populi Fidelis potaknula raspravu svojom tvrdnjom da je marijanski naslov Suotkupiteljica “uvijek neprikladan”, prefekt Dikasterija za nauk vjere pojasnio je da izraz ne predstavlja sveobuhvatno odbacivanje samoga naslova. Kardinal je rekao da se riječ “uvijek” odnosi samo na službenu uporabu u Crkvi od ovog trenutka nadalje, a ne na svaki kontekst u kojem bi se naslov mogao upotrijebiti.
Dakle Kardinal Fernández otkriva: Suotkupiteljica povučena iz službenog jezika, ne iz pobožnosti https://www.quovadisecclesia.com/kardin ... oboznosti/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto pro 09, 2025 20:19 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863
Doktrinalna nota je i više nego jasna - i uopće ne znači da trebamo izbaciti ili osporavati svetog Bernarda ili Brigitu, niti ikoga proglašavati krivovjernim zbog pobožnosti... Ovaj nauk je zapravo kontinuitet u teologiji, nastavlja se na papinski nauk o Mariji zadnjih dva stoljeća i na Drugi vatikanski. (Šteta što neki portali isto koriste za poticanje sumnje prema Papi.)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri pro 10, 2025 17:29 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2166
adrijana je napisao/la:
Doktrinalna nota je i više nego jasna...
Činjenice ne podupiru ovakvu izjavu jer nota još nije ni prevedena na hrvatski jezik pa se nikako još ne može reći da je jasna. Plus Fernándezova pojašnjenja i mnogobrojne nedoumice od vrsnih marijanologa.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri pro 10, 2025 19:41 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863
Evo, nota je objavljena u cijelosti, na sedam jezika... Znaš da uvijek treba nekoliko mjeseci za službeni prijevod KS... Lijepo u uvodu piše zašto je nota objavljena: u zadnje vrijeme ima sve više upita (i peticija!) upućene Dikasteriju, a puno njih pod utjecajem je nekih privatnih objava i "internetskih tumačenja" kojima se sugerira nešto što dosad nije bio katolički nauk o Mariji.

Nota je posve u skladu s dosadašnjim izjavama Papa i sa svim koncilima do sada.

Naglašava se također "da vjernik treba imati poseban odnos s Marijom" kroz molitvu i pobožnosti. Znači, više nasljedovati Mariju od ikojeg sveca, ali opet ne na istoj razini kao Krista.

Ima još jedna stvar: Direktorij o pučkim pobožnostima navodi i opisuje koje su to odobrene pobožnosti (blagdani, mjeseci, krunice, litanije...) i načini štovanja (škapular, medaljica...) O krunici je, recimo, napisano puno papinih dokumenata i preporuka, pa se takve stvari ne dovode u pitanje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 11, 2025 12:54 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2166
adrijana je napisao/la:
Evo, nota je objavljena u cijelosti, na sedam jezika... Znaš da uvijek treba nekoliko mjeseci za službeni prijevod KS... Lijepo u uvodu piše zašto je nota objavljena: u zadnje vrijeme ima sve više upita (i peticija!) upućene Dikasteriju, a puno njih pod utjecajem je nekih privatnih objava i "internetskih tumačenja" kojima se sugerira nešto što dosad nije bio katolički nauk o Mariji.
Nota je posve u skladu s dosadašnjim izjavama Papa i sa svim koncilima do sada.

To ti kažeš, ali Međunarodno marijansko udruženje Teološka komisija (IMATC) https://internationalmarian.com/ ukazuje na različite elemente Mater Populi Fidelis (“Majka vjernoga Božjeg naroda”), koje naziva pogrešnima, “nesretnima” i za koje tvrde da zahtijevaju “znatna pojašnjenja i preinake”. Sve to je navedeno u dokumentu od 23 stranice, objavljenom 8. prosinca, na blagdan Bezgrešnog Začeća https://edwardpentin.co.uk/wp-content/u ... 5-2025.pdf
Oni značajan dio bilješke opisuju kao nalik protestantskoj, a ne katoličkoj teologiji te potiču, “u duhu istinskoga sinodalnog dijaloga”, na ponovno razmatranje Mater Populi Fidelis.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub pro 13, 2025 20:20 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863
To ti kažeš, ali Međunarodno marijansko udruženje Teološka komisija (IMATC) https://internationalmarian.com/ ukazuje na različite elemente Mater Populi Fidelis (“Majka vjernoga Božjeg naroda”), koje naziva pogrešnima, “nesretnima” i za koje tvrde da zahtijevaju “znatna pojašnjenja i preinake”. Sve to je navedeno u dokumentu od 23 stranice, objavljenom 8. prosinca, na blagdan Bezgrešnog Začeća https://edwardpentin.co.uk/wp-content/u ... 5-2025.pdf
Oni značajan dio bilješke opisuju kao nalik protestantskoj, a ne katoličkoj teologiji te potiču, “u duhu istinskoga sinodalnog dijaloga”, na ponovno razmatranje Mater Populi Fidelis.

Jedan od glavnih članova tog Marijanskog udruženja je dr. Mark Miravalle, teolog koji je pokrenuo peticije o "petoj dogmi"
https://internationalmarian.com/

tako da se doktrinalna nota upravo na njegovu teologiju odnosi i zapravo želi izbjeći iskakanje iz katoličkog nauka o Mariji (nauka koji je opisan u Katekizmu i dosadašnjim papinskim dokumentima). Dr. Miravalle je dosad, više temeljem nekih (nepriznatih) privatnih objava i svojevoljnim tumačenjima o Mariji, dosta razgranao svu tu priču o Mariji kao Suotkupiteljici, pa je nota bila i nužna...
https://verbum.hr/marija-suotkupiteljic ... tnica-6335


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub pro 13, 2025 21:07 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2166
Zar nema kod tebe ničeg nalik duhu istinskoga sinodalnog dijaloga? Međunarodno marijansko udruženje okuplja teologe, biskupe, klerike, redovnike i laičke vođe koji nastoje promicati punu marijansku istinu i pobožnost diljem svijeta, a teološka komisija udruženja obuhvaća kardinale, biskupe i više od 40 međunarodno cijenjenih teologa i mariologa poput američkih znanstvenika Scotta Hahna i Michaela Sirille.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned pro 14, 2025 20:39 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863
Zar nema kod tebe ničeg nalik duhu istinskoga sinodalnog dijaloga? Međunarodno marijansko udruženje okuplja teologe, biskupe, klerike, redovnike i laičke vođe koji nastoje promicati punu marijansku istinu i pobožnost diljem svijeta, a teološka komisija udruženja obuhvaća kardinale, biskupe i više od 40 međunarodno cijenjenih teologa i mariologa poput američkih znanstvenika Scotta Hahna i Michaela Sirille.

Kažeš "...nastoje promicati punu marijansku istinu...". Pa vjerojatno je puno toga dobroga što su dosad napravili.
Ali da je njihova teologija bila bez pretjerivanja - ne bi se Rim trebao oglasiti!
I da, nisu vjerojatno svi "na listi".. Miravalle je predvodnik, ne mogu se svi svrstati u istu kategoriju!

Kod nas je objavljena jedna vrijedna knjiga koja (godinama unaprijed) govori o pogrešno tumačenom pojmu "Suotkupiteljice" - znači to i nije nešto novo - i zašto je bolje pojam "Otkupitelja" vezati samo uz Krista...
https://verbum.hr/marija-7151

Znam da sam ovo već preporučila, ali moram ponovno.. I parafraziram Notu: svaki vjernik bi trebao imati poseban odnos prema Mariji, ona je naša duhovna Majka - ali upravo je zato Majka, jer je rodila Krista, Boga - jedinog Otkupitelja..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 15, 2025 09:17 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2384
Kažeš "...nastoje promicati punu marijansku istinu...". Pa vjerojatno je puno toga dobroga što su dosad napravili.
Ali da je njihova teologija bila bez pretjerivanja - ne bi se Rim trebao oglasiti!
I da, nisu vjerojatno svi "na listi".. Miravalle je predvodnik, ne mogu se svi svrstati u istu kategoriju!

Kod nas je objavljena jedna vrijedna knjiga koja (godinama unaprijed) govori o pogrešno tumačenom pojmu "Suotkupiteljice" - znači to i nije nešto novo - i zašto je bolje pojam "Otkupitelja" vezati samo uz Krista...
https://verbum.hr/marija-7151

Znam da sam ovo već preporučila, ali moram ponovno.. I parafraziram Notu: svaki vjernik bi trebao imati poseban odnos prema Mariji, ona je naša duhovna Majka - ali upravo je zato Majka, jer je rodila Krista, Boga - jedinog Otkupitelja..


pa Majkićka ti cijelo vrijeme priča da govorimo o BDM kao SU- otkupiteljuci ! , a ne Otjupiteljici!
To su skroz različiti pojmovi
A ti gore, boldao sam da se bolje vidi , pričaš opet o Otkupitelju??


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon pro 15, 2025 21:10 

Pridružen: Pet stu 29, 2024 19:03
Postovi: 394
Marija je suotkupiteljica, otkupiteljica, kao što smo svi na neki način otkupitelji, suotkupitelji, sebe, drugih; nadopunjamo, prema Pavlu, što nedostaje mukama Kristovim.

Međutim, beskrajna je razlika kada za Krista kažemo da je Otkupitelj, a Marija otkupiteljica, suotkupiteljica. I budući da vjernici, očito i ovdje, ne razlikuju značenje pojmova, i potrebno ih je uvijek iznova pojašnjavati baš zato se napušta taj pojam suotkupiteljice, ako se i koristio to u smislu na koji utječe svatko, rekoh, na svoje spasenje i spasenje drugih.

Ali, treba znati da Krist apsolutno izvršuje neovisno o bilo kome svoje djelo. Zato ga Marija traži i nalazi u hramu. (prije pita kako će to biti nasuprot Kristu koji govori Mojisiju i Iliji o svojoj pashi, Izlasku).

Treba znati da je sve stvoreno po Kristu (usp Kol)

U tom smislu Bog predviđa i Pad u Edenu, jer je Sveznajući.
Naglasio bih i da je Bog sebi dostatan, dakle, ne treba ništa stvoreno da bi bio sretniji, ispunjeniji, a Marija je stvorenje.

Nakon rečenog, rekao bi, da nemaju ni sve dogme istu vrijednost, težinu. Ako hoćete Inkarnacija je značajnija od marijanskih dogmi.
Reći ćete, ali Inkarnacije ne bi bilo da Marija nije rekla da; ovdje je usko vezana dogma o Bezgrešnom začeću, gdje Bog predviđa Kristove zasluge i primjenjuje ih na Mariju. Iako to ne znači da ona nije mogla reći ne, jer bi to dokidalo slobodu, ali jer je izuzeta i od svakog osobnog grijeha koji je drugi izbor mogla učiniti...

Prigovor ne stoji obzirom na dogmu njenog bogomajčinstva, kao kontroverza. Jer ako nije Majka Kristu, a On nije Bog, onda nismo otkupljeni.

Dakle, kao što je pitanje u anketi jednostavno odgovor je ipak višeslojan, i budući da tu vlada nerazumijevanje napušta se taj termin.

Drugim riječima, maksimalizam koji neki zastupaju dovodi do toga da se stvorenje smatra božanstvom što teološki ne stoji.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri pro 17, 2025 18:33 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2166

pa Majkićka ti cijelo vrijeme priča da govorimo o BDM kao SU- otkupiteljuci ! , a ne Otjupiteljici!
To su skroz različiti pojmovi

Ma zna ona razliku, ali pravi problem tamo gdje ga nema samo kako bi opravdala Fernandezov nepotrebni dokument. On samo hoće stvoriti sulude situacije jer sada oni koji znaju i uvijek su znali razliku ( katolički teolozi) kao ne smiju koristiti termin suotkupiteljica, a puk u kojem se stvarno može naći netko tko tu razliku ne zna smije koristiti taj termin u pobožnostima i molitvama. To je stvarno apsurdno narušavanje "Lex orandi, lex credendi" principa jer nije moderan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet pro 19, 2025 08:23 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2384
Ma zna ona razliku, ali pravi problem tamo gdje ga nema samo kako bi opravdala Fernandezov nepotrebni dokument. On samo hoće stvoriti sulude situacije jer sada oni koji znaju i uvijek su znali razliku ( katolički teolozi) kao ne smiju koristiti termin suotkupiteljica, a puk u kojem se stvarno može naći netko tko tu razliku ne zna smije koristiti taj termin u pobožnostima i molitvama. To je stvarno apsurdno narušavanje "Lex orandi, lex credendi" principa jer nije moderan.


Fernandez je inače jako sporan u svom modernizmu kojeg uvodi na mala vrata oko lgbt agende
A tamo gdje su baš svete stvari u pitanju, bježi od njih i zatvara im vrata
Nesporni modernist i liberal


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub pro 20, 2025 19:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4863

pa Majkićka ti cijelo vrijeme priča da govorimo o BDM kao SU- otkupiteljuci ! , a ne Otjupiteljici!
To su skroz različiti pojmovi
A ti gore, boldao sam da se bolje vidi , pričaš opet o Otkupitelju??

Vidim da su mnogi skroz iznenađeni i zbunjeni. Vi cijelo vrijeme mislite da je dosad bio nauk naše Crkve da je Marija Suotkupiteljica...
Ali jednostavno nije tako...

To je samo jedan vid teologije koja vrlo široko razmišlja, ali službeni nauk nije bio.
Vidite da su vršili pritisak na Vatikan, pisali peticije da bude proglašena ta peta dogma - i sad kad, nažalost, ništa od toga - sad vi "dobro upućeni" tvrdite da je Fernandez "modernist" i slične gluposti... E pa nije tako! :wink: :roll:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub pro 20, 2025 21:20 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2166
adrijana je napisao/la:
sad vi "dobro upućeni" tvrdite da je Fernandez "modernist" i slične gluposti... E pa nije tako!
Ne budi smiješna pa davno je vrhunski kardinal Muller rekao kakvu opasnost predstavlja osebujni nadbiskup Fernández za nauk Crkve kao prefekt Dikasterija za nauk vjere https://vigilare.info/katolibanstvo/202 ... Aa8yglJd40


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 25, 2025 12:36 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2166
Tko će to dokučiti? Tko iskazati? Tko će, dakle, izreći i to Kristovo rođenje? Čija je pamet dostatna da shvati i jezik da izrekne da Riječ — nemajući nikakav početak rađanja te bijaše u početku — postade tijelo, odabra djevicu i sebi je učini majkom? Riječ je majkom učinila ženu koju je sačuvala djevicom. (sv. Augustin, Propovijedi o Vjerovanju) https://tomablizanac.blogspot.com/2025/ ... rodio.html


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 81 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr