Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon tra 20, 2026 20:59

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 350 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sub sij 17, 2026 12:05 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 886
Ovakvo razmišljanje polazi od hedonizma i površnosti, jer molitvu svodi na društvenu scenu, a pobožnost na stil ili priliku za upoznavanje. Krunica nije „muška“ ni „ženska“, nego molitva Crkve, a tko dolazi moliti stojeći ili klečeći ne dolazi radi dojma, nego radi Boga.
Problem ovdje nije u ženama koje dođu i mole, nego u pogledu koji ne razumije kako se vjerski čin ne mjeri zabavom, kavom ni tuđim pretpostavkama, nego nutarnjom nakanom.

Slažem se. Dodao bi samo i od modernizma. Baš kao što Soren vrlo dobro primjećuje, citiram;

Učinak molitve ne ovisi o javnosti, nego ponajprije o čistoći nakane. Čistoča nakane, Bogu mila, je ona koja ne traži sebe. Zato bi molitelju trebalo biti svejedno gdje moli, pogotovo ako ga poziva autoritet. U suprotnom radi se o prikrivenoj sebičnosti; posluh je odsjeca. Dakle, nije stvar izmjena taksativnih nakana, nego pitanje čiju slavu tražim svoju ili Božju.

Bravo!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub sij 17, 2026 14:22 

Pridružen: Sub tra 06, 2024 22:56
Postovi: 743
Učinak molitve ovisi o Providnosti i ničem drugom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub sij 17, 2026 18:35 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 886
Učinak molitve ovisi o Providnosti i ničem drugom.

Meni ovo šta je napisao Soren izgleda bolje uvjerljivo;

Učinak molitve ne ovisi o javnosti, nego ponajprije o čistoći nakane. Čistoča nakane, Bogu mila, je ona koja ne traži sebe. Zato bi molitelju trebalo biti svejedno gdje moli, pogotovo ako ga poziva autoritet. U suprotnom radi se o prikrivenoj sebičnosti; posluh je odsjeca. Dakle, nije stvar izmjena taksativnih nakana, nego pitanje čiju slavu tražim svoju ili Božju.


Bog ne gleda na mnoštvo riječi u molitvi, nego na nutarnju nakanu srca. Sv. Toma Akvinski "Summa Theologiae"


Čovjek treba imati jednu glavnu nakanu u svemu što čini – a to je slava Božja. Sv. Toma Akvinski "Summa Theologiae"


Nakana ima snagu podvrgnuti sebi sva djela, tako da se i dobra djela, ako su učinjena s lošom nakanom, pretvaraju u zla djela (usp. Lk 11,34): »Ako je tvoje oko« – to jest tvoja nakana – »zlo, sve će tvoje tijelo biti tamno«; to jest, cjelina tvojih dobrih djela bit će tamna. Stoga u svemu što činimo naša nakana treba biti usmjerena na Boga. Apostol kaže (1 Kor 10,31): »Bilo da jedete ili pijete ili što drugo činite, sve činite na slavu Božju.« No dobra nakana nije dovoljna; potrebna je i dobra volja, na što upućuje riječ »duša«. Često se, naime, događa da netko djeluje s dobrom nakanom, ali bez ploda, jer mu nedostaje dobra volja. Tako, primjerice, netko može krasti kako bi nahranio siromahe: njegova je nakana dobra, ali mu nedostaje potrebna dobra volja. Zato se nikakvo zlo ne može opravdati time što je učinjeno s dobrom nakanom... Sv. Toma Akvinski "Collationes in decem praeceptis"

KKC 1753 Dobra nakana (npr. pomoći bližnjemu) ne čini dobrim ni ispravnim neko djelo koje je u sebi neuredno (kao što su laž ili ogovor). Svrha ne opravdava sredstva.



E sad! Koja je vaša nakana, i koliko je ona čista to znade Onaj koji citiram;


Jr 17,10 Ja, Jahve, istražujem srca i ispitujem bubrege..


Ps 139, 1-4
Jahve, proničeš me svega i poznaješ,
ti znaš kada sjednem i kada ustanem,
izdaleka ti već misli moje poznaješ.
Hodam li ili ležim, sve ti vidiš,
znani su ti svi moji putovi.
Riječ mi još nije na jezik došla,
a ti, Jahve, sve već znadeš.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub sij 17, 2026 19:01 

Pridružen: Sub tra 06, 2024 22:56
Postovi: 743
Duboke su to misli, ali nažalost ne govore puno običnom čovjeku u običnom životu.
Jesu li molitve majke za umiruće dijete čiste ili sebične? Hoćemo li mudro sačekati rezultat (život ili smrt) pa onda donijeti sud o efikasnosti?
Jesu li onda sve pučke pobožnosti suvišni "karneval" kojeg treba ugasiti?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub sij 17, 2026 19:34 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 886
Duboke su to misli, ali nažalost ne govore puno običnom čovjeku u običnom životu.
Jesu li molitve majke za umiruće dijete čiste ili sebične? Hoćemo li mudro sačekati rezultat (život ili smrt) pa onda donijeti sud o efikasnosti?
Jesu li onda sve pučke pobožnosti suvišni "karneval" kojeg treba ugasiti?

Prika moj! Bez brige. Onaj koje treba znati, On i znade. Kao što ti je gore citirano. :| Oprosti ako sad ispadam bezobrazan pa da te tako otvoreno pitam ovo šta je već Soren indirektno spomenuo, citram;

.. pitanje čiju slavu tražim svoju ili Božju.

Čiju slavu vi molitelji koji se okupljate po trgovima tražite: svoju ili Božiju?! Gle samo ovaj nedavni primjer sa ovog foruma. Dvije žene. Obje se predstavljaju kao katolkinje. A vidi ovu razliku u razmišljanju, citiram;

Samo da se osvrnem na ove zene koje mole do njih... prvo me cudi zasto zene uopce dolaze do njih kad jako dobro znaju da je to "muska" krunica. I onda tamo ko bogice skruseno prebiru svoja zrnca, stojeci, dok Vitezovi klece. Da moj frajer moli s njima, pila bi kavicu u gradskoj kavani i cekala ga, nema sanse da bi se gurala medju njih.
Mozda misle da je to dobro mjesto za upoznati decka... :wink: mozda i je :)) iako mi na prvu 90% njih djeluje kao starija gospoda.

Ovakvo razmišljanje polazi od hedonizma i površnosti, jer molitvu svodi na društvenu scenu, a pobožnost na stil ili priliku za upoznavanje. Krunica nije „muška“ ni „ženska“, nego molitva Crkve, a tko dolazi moliti stojeći ili klečeći ne dolazi radi dojma, nego radi Boga.
Problem ovdje nije u ženama koje dođu i mole, nego u pogledu koji ne razumije kako se vjerski čin ne mjeri zabavom, kavom ni tuđim pretpostavkama, nego nutarnjom nakanom.

Treba li biti Bog da vidiš koja je od ovih žena u pravu?! :roll: :roll: Koja od njih ima čistu nakanu, a koja ima, koja ima, ni sam ne bi znao kako bi to nazvao. Nijih dvije i to obje deklarirane katolkinje, a koje li razlike u razmišljanju.


A ja tebe pitam: koliko je vas na trgu u Rijeci?! A koliko vas je diljem čitave Hrvatske?! Tko zna šta je u glavama tih ljudi i sa kakvim sve nakanama oni tamo dolaze i zbog čega dolaze. Vice John Batarelo je katolik, a bome i Toma Blizanac i njegov brat Marko se predstavljaju kao katolici, sa druga strane, naš Kopitar, pa evo i ja se predstavljam ovde kao neka vrsta katolika. A vidi razlike. Na kraju krajeva, i Zvonimir Troskot je katolik, čak mu se i Bog objavio jednom prilikom. :roll: :roll: :roll: O tome ti pričam. :|


Ej prika moj. Jednom si napisao, citiram;


...inženjerske sam struke.

Ako je to doista istina, onda definitivno nisi glup. Ne bi ni trebao biti naivan, a ispada da jesi. Šta hoću time da kažem? Trebao biti puno bolje oprezniji prema ljudima oko sebe. :|


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub sij 17, 2026 20:42 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2139
pints je napisao/la:
Jesu li onda sve pučke pobožnosti suvišni "karneval" kojeg treba ugasiti?
Oni koji se napajaju faktografom i oni koji trolaju će odgovoriti potvrdno, a ja mislim kako se trebamo sjetiti onoga što je rekao svetac kojeg se Katolička Crkva danas spominje, Antun Pustinjak: “Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon sij 19, 2026 16:45 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2139
Čini se kako Uzinić hoće proširiti molitvu na Riječku katedralu gdje mogu moliti i žene, a muškarci mogu na trgu kao i do sada. Na taj način se samo moli na više mjesta.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub vel 07, 2026 08:26 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2139
Prva je subota u mjesecu. Na čijoj ste strani, molitelja ili protivnika?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub vel 07, 2026 12:33 

Pridružen: Čet pro 02, 2021 18:37
Postovi: 113
Na strani molitelja.. Lijepo je za vidit prosvjednike u crkvi..

Nego, zakaj se izbacila nakana koje bode u oči tj uši galamđije?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub vel 07, 2026 15:33 

Pridružen: Sub tra 06, 2024 22:56
Postovi: 743
Na strani molitelja.. Lijepo je za vidit prosvjednike u crkvi..

Nego, zakaj se izbacila nakana koje bode u oči tj uši galamđije?


Promijenile su se sve nakane. Tri godine su hrvatski molitelji molili za neke nakane specifične za naš narod, a sada se mole iste nakane kao i u preostalih dvjestotinjak gradova.

U Rijeci se dogodila prava duhovna oluja, još sam pod dojmom. Na misu je došlo par djevojaka (od onih koje protestiraju), malo su izgledale pogubljeno, ali bile su pristojne i zapravo je milosno da su ušle u crkvu. Crkva je bila puna molitelja, poslije smo ostali na klanjanju pred Presvetim koje je biskup organizirao taman da uđe pola sata u termin molitve.

Većina molitelja je izašla moliti, dio nas je ostao moliti pred presvetim, ali odvio se jedan nevjerojatan, gotovo nadnaravni scenario. Mi u crkvi smo pred Presvetim glasno molili krunicu sa onima van crkve, naše moliteljice su držale vrata otvorenima i na kraju se cijeli prostor, i onaj pred crkvom i ovaj u crkvi, stopio u jedno. Jedna crkva, sa biskupom, pred Presvetim. Toliko je bilo duhovno milosno da sam biskup nije dozvolio da se završi klanjanje u 9 sati kako je najavio, nego je produženo do završetka krunice.

Posve sam siguran da se danas nevjerojatna rijeka milosti izlila na sve koji su bili tamo, od biskupa, preko molitelja i svećenika sve do tih djevojaka i policije.
Možda je i bio planiran cirkus, ne znam, ali Bog je sve okrenuo na događaj prepun milosti, gotovo pa mistično snažan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 08, 2026 09:10 

Pridružen: Čet pro 02, 2021 18:37
Postovi: 113

Promijenile su se sve nakane. Tri godine su hrvatski molitelji molili za neke nakane specifične za naš narod, a sada se mole iste nakane kao i u preostalih dvjestotinjak gradova.

U Rijeci se dogodila prava duhovna oluja, još sam pod dojmom. Na misu je došlo par djevojaka (od onih koje protestiraju), malo su izgledale pogubljeno, ali bile su pristojne i zapravo je milosno da su ušle u crkvu. Crkva je bila puna molitelja, poslije smo ostali na klanjanju pred Presvetim koje je biskup organizirao taman da uđe pola sata u termin molitve.

Većina molitelja je izašla moliti, dio nas je ostao moliti pred presvetim, ali odvio se jedan nevjerojatan, gotovo nadnaravni scenario. Mi u crkvi smo pred Presvetim glasno molili krunicu sa onima van crkve, naše moliteljice su držale vrata otvorenima i na kraju se cijeli prostor, i onaj pred crkvom i ovaj u crkvi, stopio u jedno. Jedna crkva, sa biskupom, pred Presvetim. Toliko je bilo duhovno milosno da sam biskup nije dozvolio da se završi klanjanje u 9 sati kako je najavio, nego je produženo do završetka krunice.

Posve sam siguran da se danas nevjerojatna rijeka milosti izlila na sve koji su bili tamo, od biskupa, preko molitelja i svećenika sve do tih djevojaka i policije.
Možda je i bio planiran cirkus, ne znam, ali Bog je sve okrenuo na događaj prepun milosti, gotovo pa mistično snažan.


Nakane su se se promjenile zbog? Pretpostavljam da to nema veze s ovima koji reže i vrše pritisak na molitelje. Oni nisu uzrok promjena nakani?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 08, 2026 20:01 

Pridružen: Sub tra 06, 2024 22:56
Postovi: 743

Nakane su se se promjenile zbog? Pretpostavljam da to nema veze s ovima koji reže i vrše pritisak na molitelje. Oni nisu uzrok promjena nakani?


Ne, nema veze sa njima.
Navodno su i bile planirane za trogodišnji ciklus i sada hrvatski molitelji imaju iste nakane kao ostatak molitvenih skupina diljem svijeta.
U kuloarima kruže glasine kako je to i dogovor zagrebačkog bratstva sa Kaptolom, kako bi se smanjile ove sulude tenzije.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 09, 2026 10:04 

Pridružen: Čet pro 02, 2021 18:37
Postovi: 113

Ne, nema veze sa njima.
Navodno su i bile planirane za trogodišnji ciklus i sada hrvatski molitelji imaju iste nakane kao ostatak molitvenih skupina diljem svijeta.
U kuloarima kruže glasine kako je to i dogovor zagrebačkog bratstva sa Kaptolom, kako bi se smanjile ove sulude tenzije.


Onda na neki način jedan od razloga su i galamđije.. Kolko vidim, sad se naoko kao smirilo, razno razne feministkinje i ine su se povukle, prijepori su bili oko služenja (naravno krivo shvaćanje pojmova i izvrtanje riječi) kao i razno razne parole "moje tijelo moja sloboda" i sl.

Ali, ako su to ipak samo glasine bez pokrića odnosno promjena nakana nema veze s time, onda ok.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 09, 2026 10:17 

Pridružen: Sub tra 06, 2024 22:56
Postovi: 743

Onda na neki način jedan od razloga su i galamđije.. Kolko vidim, sad se naoko kao smirilo, razno razne feministkinje i ine su se povukle, prijepori su bili oko služenja (naravno krivo shvaćanje pojmova i izvrtanje riječi) kao i razno razne parole "moje tijelo moja sloboda" i sl.

Ali, ako su to ipak samo glasine bez pokrića odnosno promjena nakana nema veze s time, onda ok.


Povukle su se u Rijeci, ali ne i u Zagrebu.
Biti će zanimljivo pratiti kako će sada opravdavati svoje protestiranje.
Isto tako biti će zanimljivo pratiti kako će naš riječki biskup sada opravdavati svoje poruke u kojima nas poziva da se maknemo sa trga.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ožu 07, 2026 15:40 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2139
Kao i svake prve subote u mjesecu, i danas se održala javna molitva krunice na Trgu bana Josipa Jelačića u Zagrebu. U molitvi krunice, mnoštvu muških molitelja pridružile su se i žene. https://narod.hr/vjera-i-kultura/odrzan ... g_rewarded


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 350 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

antezg pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr