Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto svi 05, 2026 02:34

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 196 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sri tra 29, 2026 11:21 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
... ... ...

Šta misliš o ovome Hrki prijatelju?!


Kad bi se Isus danas vratio na zemlju, u koju bi crkvu išao? Katolik kaže: u katoličku crkvu, naravno. Ne, u protestantsku crkvu, proturječi protestant. Možda su obojica u krivu. Kad bi danas činio ono što je tada činio, započeo bi u židovskoj sinagogi. Postoji samo jedna druga religija na svijetu s kojom se kršćanstvo u potpunosti slaže i koju priznaje kao božansku objavu. To je, naravno, judaizam. Duga povijest kršćanskog antisemitizma, u mislima i djelima, možda je najcrnji skandal u cijeloj povijesti Crkve. To je svojevrsni Edipov kompleks jer je judaizam otac kršćanstva. Svi su kršćani duhovno Židovi, rekao je Drugi vatikanski sabor, ponavljajući svetog Pavla. Kršćanstvo ništa ne oduzima judaizmu, nego ga samo ispunjava. To je stav takozvanih „Židova za Isusa“, koji tvrde da Židov koji postane kršćanin ne gubi ništa od svojeg židovstva, nego ga dovršava. Kad hinduist ili poganin postane kršćanin, on se obraća. Kad Židov postane kršćanin, on se dovršava. To je zasigurno bilo i Isusovo gledište, jer je rekao da nije došao „ukinuti Zakon i Proroke, nego ih ispuniti“. Iz tog gledišta, kršćanstvo je više židovsko nego suvremeni judaizam. Predkršćanski judaizam je poput djevice; postkršćanski judaizam je poput usidjelice. U Kristu Bog dovršava savez (ili „brak“) sa svojim narodom i preko njih s cijelim svijetom. Što su kršćani naslijedili od Židova? Sve iz Starog zavjeta: spoznaju pravoga Boga. Usporediti tu spoznaju sa spoznajom svih drugih religija u svijetu isto je kao usporediti sunčevu svjetlost s maglom. Peter Kreeft "Fundamentals of the Faith"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 29, 2026 11:34 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2377
Šta misliš o ovome Hrki prijatelju?!


Kad bi se Isus danas vratio na zemlju, u koju bi crkvu išao? Katolik kaže: u katoličku crkvu, naravno. Ne, u protestantsku crkvu, proturječi protestant. Možda su obojica u krivu. Kad bi danas činio ono što je tada činio, započeo bi u židovskoj sinagogi. Postoji samo jedna druga religija na svijetu s kojom se kršćanstvo u potpunosti slaže i koju priznaje kao božansku objavu. To je, naravno, judaizam. Duga povijest kršćanskog antisemitizma, u mislima i djelima, možda je najcrnji skandal u cijeloj povijesti Crkve. To je svojevrsni Edipov kompleks jer je judaizam otac kršćanstva. Svi su kršćani duhovno Židovi, rekao je Drugi vatikanski sabor, ponavljajući svetog Pavla. Kršćanstvo ništa ne oduzima judaizmu, nego ga samo ispunjava. To je stav takozvanih „Židova za Isusa“, koji tvrde da Židov koji postane kršćanin ne gubi ništa od svojeg židovstva, nego ga dovršava. Kad hinduist ili poganin postane kršćanin, on se obraća. Kad Židov postane kršćanin, on se dovršava. To je zasigurno bilo i Isusovo gledište, jer je rekao da nije došao „ukinuti Zakon i Proroke, nego ih ispuniti“. Iz tog gledišta, kršćanstvo je više židovsko nego suvremeni judaizam. Predkršćanski judaizam je poput djevice; postkršćanski judaizam je poput usidjelice. U Kristu Bog dovršava savez (ili „brak“) sa svojim narodom i preko njih s cijelim svijetom. Što su kršćani naslijedili od Židova? Sve iz Starog zavjeta: spoznaju pravoga Boga. Usporediti tu spoznaju sa spoznajom svih drugih religija u svijetu isto je kao usporediti sunčevu svjetlost s maglom. Peter Kreeft "Fundamentals of the Faith"



Bravo Fran prijatelju stari!
Odlično si izvukao iz svoje Teologic biilly torbe :D

Mislim da sam na ovoj temi stavio ranije, to inače stalno ponavljam katolicima s kojim pričam :

ISUS-Bog je bio Židov!
Marija je bila Židovka!
Josip sveti je bio Židov!
svi APOSTOLI su bili Židovi!
pRVI UČENICI SU BILI ŽIDOVI
Prvi kršćani , judeokršćani su bili židovi!....

Ljudi , ne griješite dušu...antisemitizam je veliki otrov i grijeh!...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 29, 2026 11:41 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2377
Kako da te dadem, Efrajime?!
kako da te predam, Izraele?!
Kako da te dadem kao Admu,
da učinim s tobom kao Sebojimu!?
Hoš 11, 8


Pa koji narod se može pohvaliti da je ikad ovako nešto čuo od Boga?!

Zaboravio sam se osvrnuti na ove stihove, što kolega ranije ga da...
obaraju s nogu!! :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 29, 2026 11:48 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
Bravo Fran prijatelju stari!

Hvala prijatelju!

ISUS-Bog je bio Židov!
Marija je bila Židovka!
Josip sveti je bio Židov!
svi APOSTOLI su bili Židovi!
pRVI UČENICI SU BILI ŽIDOVI
Prvi kršćani , judeokršćani su bili židovi!

BRAVO!!!

Ljudi , ne griješite dušu...antisemitizam je veliki otrov i grijeh!...

Htio bi ovde staviti sjećanja rimskog pape i sveca Katoličke Crkve koji kaže, citiram;


Riječi Deklaracije Koncila odražavaju iskustvo mnogih ljudi, i Židova i kršćana. One odražavaju i moje osobno iskustvo, još od najranijih godina života u mom rodnom gradu. Posebno se sjećam osnovne škole u Wadowicama, gdje je barem četvrtina učenika u mom razredu bila židovske vjere. Trebam spomenuti i svoje školsko prijateljstvo s jednim od njih, Jerzyjem Klugerom — prijateljstvo koje traje od školskih dana pa sve do danas. Živo se sjećam i Židova koji su se svake subote okupljali u sinagogi iza naše škole. Obje vjerske skupine, katolici i Židovi, bile su, pretpostavljam, ujedinjene sviješću da se mole istome Bogu. Unatoč različitim jezicima, molitve u crkvi i u sinagogi u velikoj su se mjeri temeljile na istim tekstovima. Zatim je došao Drugi svjetski rat, sa svojim koncentracijskim logorima i sustavnim istrebljenjem. Prije svega, sinovi i kćeri židovskog naroda bili su osuđeni ni zbog čega drugoga osim zato što su bili Židovi. Čak i ako samo neizravno, svatko tko je tada živio u Poljskoj došao je u dodir s tom stvarnošću.

Stoga je to bilo i moje osobno iskustvo, iskustvo koje nosim sa sobom i danas. Auschwitz, možda najsnažniji simbol holokausta židovskog naroda, pokazuje dokle može ići sustav izgrađen na načelima rasne mržnje i pohlepe za moći. Do danas Auschwitz ne prestaje opominjati, podsjećajući nas da je antisemitizam veliki grijeh protiv čovječanstva i da svaka rasna mržnja neizbježno vodi gaženju ljudskog dostojanstva. Želio bih se vratiti na sinagogu u Wadowicama. Nju su uništili Nijemci i danas više ne postoji. Prije nekoliko godina Jerzy je došao k meni kako bi rekao da mjesto na kojem se sinagoga nalazila treba obilježiti posebnom spomen-pločom. Moram priznati da smo u tom trenutku obojica osjetili duboku emociju. Vidjeli smo lica ljudi koje smo poznavali i za koje smo marili, i prisjetili se onih subota iz našeg djetinjstva i mladosti kada se židovska zajednica Wadowica okupljala na molitvu. Obećao sam mu da ću rado poslati osobnu poruku kao znak svoje solidarnosti i duhovnog zajedništva prigodom tako važnog događaja. I tako sam i učinio. Sam Jerzy donio je to pismo mojim sugrađanima u Wadowicama. To putovanje za njega nije bilo lako. Svi članovi njegove obitelji koji su ostali u tom malom gradu poginuli su u Auschwitzu. Njegov posjet Wadowicama radi otkrivanja spomen-ploče u čast mjesne sinagoge bio je njegov prvi nakon pedeset godina. Sv. Ivan Pavao II. - Karol Wojtyla "Prijeći prag nade"


Kako da te dadem, Efrajime?!
kako da te predam, Izraele?!
Kako da te dadem kao Admu,
da učinim s tobom kao Sebojimu!?
Hoš 11, 8


Zaboravio sam se osvrnuti na ove stihove, što kolega ranije ga da...
obaraju s nogu!! :)

Doista prekrasne riječi. To su riječi bezuvjetne ljubavi živoga Boga prema svome narodu.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 29, 2026 12:20 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2377
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/sramotni-incident-profesora-havela-na-fakultet-pozvao-netanyahuova-brata---976501.html#lmState=9069671:1


Kako Vam se čini g. havel i njegov gost, jesu li i oni izvrsni,odabrani, izabrani i sl?


Meni se profesor čini ok...čitao sam neke njegove knjige , velebne...on je sa ovih prostora najjajči orjentalist ( uz profesoricu i politologinju Mirjanu Kasapović)
Nisam proučavao orijntaliste iz Srbije...vjerujem da oni imaju nekog vrlo jakoga- možda i jačeg od Havela?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 29, 2026 14:32 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2377
HOŠEA 11
1 Neuzvraćena očinska ljubav

Dok Izrael bijaše dijete, ja ga ljubljah,
iz Egipta dozvah sina svoga.
2 Al’ što sam ih više zvao,
sve su dalje od mene odlazili;
baalima su žrtvovali,
kadili kumirima.
3 A ja sam Efrajima hodati učio,
držeći ga za ruke njegove;
al’ oni ne spoznaše da sam se za njih brinuo.
4 Užima za ljude privlačio sam ih,
konopcima ljubavi;
bijah im k’o onaj
koji u čeljustima njihovim
žvale opušta;
nad njega se saginjah
i davah mu jesti.


5 U zemlju egipatsku on će se vratiti,
Asirac će mu kraljem biti,
jer se ne htjede vratiti k meni.
6 Mač će bješnjeti njegovim gradovima,
uništiti prijevornice njegove,
proždirat će zbog spletaka njegovih.

7 Ljubav je jača

Narod je moj sklon otpadu;
i premda ga k Višnjem dozivlju,
nitko da ga podigne.
8 Kako da te dadem, Efrajime,
kako da te predam, Izraele!
Kako da te dadem kao Admu,
da učinim s tobom kao Sebojimu?
Srce mi je uznemireno,
uzavrela mi sva utroba:
9 neću više gnjevu dati maha,
neću opet zatirati Efrajima,
jer ja sam Bog, a ne čovjek:
Svetac posred tebe –
neću više gnjevan dolaziti!


10 Povratak iz izgnanstva

Za Jahvom će ići on,
k’o lav on će rikati;
a kad zarikao bude,
sinovi će mu veselo dohrliti sa zapada;
11 k’o ptice će dohrliti iz Egipta,
k’o golubica iz zemlje asirske,
i naselit ću ih po kućama njihovim –
riječ je Jahvina.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 29, 2026 15:14 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/sramotni-incident-profesora-havela-na-fakultet-pozvao-netanyahuova-brata---976501.html#lmState=9069671:1


Kako Vam se čini g. havel i njegov gost, jesu li i oni izvrsni,odabrani, izabrani i sl?

Ako je dnevnik.hr najviše šta ti možeš ponuditi u raspravi Antezg, onda bolje da ne gubim dragocjeno vrijeme. :|


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 29, 2026 16:11 

Pridružen: Sri pro 14, 2022 21:02
Postovi: 2163
Ova dvojica su trenutno elita iz svog naroda, jedan u Izraelu a drugi u Hrvatskoj i oni se vjerovatno čude kako ih studenti ne razumju?
Ljudi se jednostavno ne mogu načuditi.

Studenti ko studenti mladi i nadobudni, zaigrani a površni i ne žele ih krasnu dvojicu pošteno ni saslušati.

Ovaj drugi elitni kad se vrati u svoju dragu domovinu na sva zvona govori, urlaa: u Hrvatskoj ništa ne valja ja i moj prijatelj havel govorimo studentima na njihovom prestižnom fakultetu da shvate kako smo mi najbolji, najposebnini, najiizvrsniji, najpošteniji, najbogatiji, imamo najbolje rakete, a oni ništa pod milim Bolog ne razumiju, studentice mlade stavile tamo neke parole da sve lažemo (jadne one baš ne razumiju).

Na katoličkom forumu i tamo imamo svoje ljude. Našeg prijatelja i pravnika hrkija koji tamo piše i ponavlja uporno već šesnaest godina i u tome mu dobrano pomaže i njegov prijatelj veleumni fran koji usput i stalno nešto citira i kopira i on sve to skupa dobro ponavlja i džaba. Neki ljudi baš su čudni i neće da nam povjeruju borise moj dragi baš su mi bedasti?

Ajmo mi dalje u Hrvatskoj ništa ne valja, moloumni su oni i ne gubimo u vrijeme.

Boris odgovara: benjo dobro ti zboriš, slažem se i ja s tobom u rvatskoj su i meni čudni. Hajdmo mi probat dalje možda nam povjeruju crnogorci jer oni su svakako mali neće nas skužit i njima trebaju krediti. Ako ni oni ne shvate dobro ćemo ih zadužit pa će morat i ništa se ne sekiraj samo ti dobro organiziraj da ih se stisne a ja ću se za ostalo pobrinuti.

Benjo odgovara: ma borise dobro ti to govoriš i sve je to tako nekako ali ja sam od svega ovoga već dobrano umoran. Znaš i brat mi stalno ponavlja izdrći benjo nemon me i ti sada ostavit vidiš i sam da mi onaj ludi naš predsjednik erzog ne želi dati pomilovanja bez obzira što ga i tramp stišće a i doni mi je nedavno rekao da je i njemu sve to dugo jer mu se i njegovi amerikanci bune. Svit vrišti na sve strane trebalo bi nekako stati.......

Eto i u tom stilu dalje bi to išlo.

Ovo je rijetko viđena djetinjarija koja nemoćno pretendira na duhovitost, međutim od duhovitosti ni traga, a još manje tu ima istine. Hrvati kao narod, a osobito kao katolici, nemaju razloga gajiti antisemitizam niti neprijateljstvo prema Židovima ili državi Izrael. Takvi obrasci nisu dio naše autentične tradicije, nego su nekada bili poticani od njemačkih nacista, a danas to potiču ljevičari i velikosrbi jer žele podjele koje ne služe istini ni općem dobru hrvatskog naroda.
Ovdje na forumu raspravljamo o katoličkoj vjeri, a ne politici pa ne znam što ti točno želiš postići tim ideološkim i osobnim napadima na profesore Borisa Havela ili Idda Netanyahua? Pokazuješ ozbiljan manjak argumentacije i pristup koji ne razjašnjava stvarnost, nego je zamagljuje i svodi raspravu na etiketiranje. Niti jedan jedini vjersko teološki argument nisi iznio koji bi dokazao kako Židovi nisu izabrani narod. Tradicionalni katolički nauk polazi od toga da su Židovi narod iz kojega je došao Krist po tijelu pa su i danas izabrani narod, ali prema svakom narodu vrijedi isto mjerilo koje polazi od poštovanja dostojanstva osobe i sud po djelima, a ne po podrijetlu. Mržnja prema narodu kao takvom uvijek je protivna katoličkoj vjeri. Mene osobno nećeš navući na mržnju i antisemitizam jer to nije katolički obrazac ponašanja ni put spasenja duše.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri tra 29, 2026 18:01 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
Ovo je rijetko viđena djetinjarija..

Ovo je rijetko viđena mržnja prema jednom narodu. Da ne povjeruješ. A opet, sad sam napisao glupost. Šta tu imaš ne povjerovati?! Dosad smo vidili svakakve stvari na ovom forumu. Tako da te teško nešto više može iznenaditi. Glupo mi je da ga pitam jel pročitao knjige: "Crkva, Izrael i svjetske religije" i "Vjera - istina - tolerancija" od pape Benedikta XVI. - Joseph Ratzingera. Šta da ga pitam kad znam odgovor. Vidiš koji mu je dosadašnji intelektualni domet: dnevnik.hr :roll: :roll: :roll:

Niti jedan jedini vjersko teološki argument nisi iznio koji bi dokazao kako Židovi nisu izabrani narod.

Kako nije?! A dnevnik.hr?! :DD Ne samo da nije ništa ponudio, ništa osim privatnih mudrolija koje je ovde nadrobio, nego na ponuđeni: Katekizam Katoličke Crkve, Deklaraciju o Odnosu Crkve Prema Nekršćanskim Religijama "Nostra Aetate", Joseph Ratzingera, Katekizam Tridentskog koncila, Humani generis, encikliku Pape Pija XII., Dogmatsku konstituciju o Božanskoj objavi - Dei Verbum, Ludwig Ott "Fundamentals of Catholic Dogma", Papa Lav XIII., encikliku "Providentissimus Deus", Sv. Ivana Pavala II., i Peter Kreefta, tip "mrtav hladan" napiše, citiram;

Cijelo vrijeme valjate obojica nekakve tuđe nebuloze i gluposti..

Zamisli taj mentalni sklop. Ove privatne mudrolije šta je dosad nadrobio ovde i link na dnevnik.hr bi trebale biti kao nekakav argument za nešto, a Katekizam Katoličke Crkve, Deklaracija o Odnosu Crkve Prema Nekršćanskim Religijama "Nostra Aetate", Joseph Ratzinger, Katekizam Tridentskog koncila, Humani generis, enciklika Pape Pija XII., Dogmatska konstituciju o Božanskoj objavi - Dei Verbum, Ludwig Ott "Fundamentals of Catholic Dogma", Papa Lav XIII., enciklika "Providentissimus Deus", Sv. Ivan Pavalo II., i Peter Kreeft su, citiram;

.. nekakve tuđe nebuloze i gluposti..

Borme dečki! Fest hudo. :|


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet tra 30, 2026 08:07 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2377
Mnogi ne vole ili mrze Židove jer su nasjeli na falsifikat djelo Protokoli siobskih mudraca.
Evo nešto o tom falsifikatu:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Protokoli ... ih_mudraca

https://hrcak.srce.hr/file/444343

https://www.antenam.net/clanak/244514-s ... jmu-knjiga

https://m.metro-portal.hr/protokoli-sio ... jih/153370

evo šta kaže ai:

Protokoli sionskih mudraca su jedan od najpoznatijih i najopasnijih povijesnih falsifikata. Riječ je o antisemitskom pamfletu koji je stvoren kako bi se širila teorija o navodnoj židovskoj uroti za prevlast nad svijetom.
Evo ključnih činjenica o ovom falsifikatu:
Podrijetlo: Tekst je nastao u carskoj Rusiji oko 1903. godine, a vjeruje se da ga je izradila tajna policija Ohrana kako bi skrenula nezadovoljstvo naroda s cara na Židove.

Dokaz o plagijatu: Još 1921. godine londonski The Times je razotkrio da je velik dio teksta prepisan iz pamfleta Mauricea Jolyja iz 1864. godine, koji je izvorno bio satira protiv Napoleona III. i nije imao nikakve veze sa Židovima.
Sudske presude: Na poznatom procesu u Bernu (1934. – 1935.) švicarski sud je službeno proglasio Protokole falsifikatom i "neprikladnom literaturom".
Posljedice: Unatoč dokazima da je lažan, tekst su intenzivno koristili nacisti u Njemačkoj kao opravdanje za holokaust, a i danas se pojavljuje u ekstremističkoj propagandi i teorijama zavjere.
Službeni izvori poput Hrvatske enciklopedije

Wikipedia
i znanstvenih radova na portalu Hrčak

Hrčak
detaljno dokumentiraju povijest ove krivotvorine.
-------------------------

Ljudi se lako navuku na neprovjerene informacije i onda iz toga stvaraju krive stavove!
Ljudi moji, čuvajmo se kolektivne mržnje prema bilo kojem narodu ...posebno je žalosno kada netko mrzi Židove , a oni su naša starija braća po vjeri!
I druge stvari smo detaljno navodili o Židovima, da sada sve ne ponavljam...

PS: pročitajte detaljno : https://hrcak.srce.hr/file/444343
Tamo je detaljno pojašnjeno, čak i neki nacistički dužnosnici su priznavali da je to falsifikat...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet tra 30, 2026 14:19 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
Ljudi moji, čuvajmo se kolektivne mržnje prema bilo kojem narodu ...posebno je žalosno kada netko mrzi Židove , a oni su naša starija braća po vjeri!

HVALA ti Hrki za svaki tvoj post.


Povijest između Židova i kršćana odvijala se teško i kompleksno, a nerijetko i konfliktno. Nakon Drugoga svjetskog rata Crkva je, poslije dugog razdoblja antijudaizma, prenuta groznom strahotom i zločinom holokausta, opet počela postajati svjesna povijesnih židovskih korijena koji je nose (Rim 11, 16-21). U Abrahamu zajednički gledamo našega zajedničkog praoca u vjeri, zajednički su nam patrijarsi Abraham, Izak i Jakov, Mojsije i proroci. Sam Isus bio je Židov i živio je prema tradiciji Starog zavjeta, Marija, njegova majka, bila je židovska žena, svi su apostoli bili Židovi. Već samo zbog tog razloga kršćani nikad ne mogu biti antisemiti. Židovi su, prema riječi Ivana Pavla II., naša starija braća u vjeri. Izjavom o židovsko-kršćanskom odnosu u četvrtom poglavlju deklaracije Nostra aetate Koncil je otvorio novo poglavlje u odnosu prema narodu Saveza Izraelu. Ne samo da je osudio sve oblike (relativno mladog) etnički i ksenofobično utemeljenog antisemitizma nego je nadvladao i stariji teološki utemeljen antijudaizam, koji je Židove označavao kao nevjeran i izopačen narod. Napustio je teoriju supstitucije, prema kojoj je Novi savez stupio na mjesto Starog i zamijenio ga. Izričito se pozivajući na izričaje apostola Pavla u Poslanici Rimljanima, Koncil je pokazao da savez Božji s Izraelom zbog Božje vjernosti s njegovim narodom nikada nije raskinut (Rim 11, 2. 29). Židovski narod, dakle, nije prokleti narod, nego od Boga izabrani narod. Crkva je iznova postala svjesna da je prema Pavlu ucijepljena na korijen Izraela i da ju taj korijen neprestano nosi i hrani. Zato prema Izraelu ne smije postati ohola. Štoviše, Izraelovo zatajenje s obzirom na Isusovu poruku za samu Crkvu mora biti upozorenje (Rim 11, 26-23).

Koncilsko je tumačenje u posljednja četiri desetljeća dovelo do intenzivnog dijaloga s religioznim židovstvom. Pritom je u biblijskoj egzegezi došlo do plodne suradnje između židovskih i kršćanskih učenjaka. To je utjecalo na katoličko i na evangeličko istraživanje Isusa posljednjih desetljeća, te ga djelomice i promijenilo. Proučavanje uzajamnih utjecaja u tijeku povijesti liturgije važna je tema. Uz nužno prepravljanje dugoročno teške povijesti židovsko-kršćanskog odnosa, u međuvremenu se sve više surađuje u praktičnim, socijalnim i kulturalnim pitanjima. Židovi i kršćani zastupaju slična ili ista poimanja vrijednosti, i mogu zajednički svjedočiti jednoga Boga koji utemeljuje dostojanstvo svakog čovjeka.


S novim posvješćivanjem židovskih korijena kršćanstva bilo je povezano ponovno otkrivanje ranokršćanskog judeokršćanstva. To ponovno otkrivanje nema samo povijesno nego i načelno teološko značenje. Crkva je, naime, po svojemu podrijetlu i prema svojoj biti Crkva od Židova i pogana (Ef 2, 11-22). Raskid između njih bio je praraskol koji je Crkvu odvojio od njezina korijena koji joj je davao život i snagu, te ju je zato oslabio. Stoga je povijesni obrat prema dijalogu sa Židovima, koji je još uvijek u početcima, događaj ne samo svjetsko-povijesnog nego i velikoga teološkog i ekleziološkog značenja. Tako između Židova i kršćana postoji odnos koji je religijski-povijesno jedinstven. S jedne strane, postoji zajedništvo u abrahamovskoj vjeri u jednoga Boga, Stvoritelja neba i zemlje, a s druge strane, i za Židove i za kršćane postoji bitna razlika u vjeri u Isusa Krista, tj. Mesiju, Sina Božjega i Spasitelja svih ljudi. To znači da moramo napustiti »jezik prijezira« (Jules Isaac), dužno uzajamno poštovanje jest i poštovanje naše trajne različitosti.


Iskaz da su Židovi kao i prije od Boga izabrani narod, za kršćane zato ne znači da za Izrael postoji drugi paralelni put spasenja uz spasenje u i po Isusu Kristu. Nastavak valjanosti Saveza sklopljenog s Abrahamom, štoviše, valja gledati u kontekstu povijesti sklapanja saveza: saveza s Noom, zatim s Abrahamom i ocima, s Mojsijem te najzad eshatološki konačnog Saveza po križu i uskrsnuću Isusa Krista. Nijedno od tih sklapanja saveza ne dokida raniji savez, nego ga potvrđuje, iznova interpretira i nadmašuje. To vrijedi i za savez s Abrahamom i njegovim potomstvom. Daljnja valjanost tog saveza je s kršćanskog motrišta utemeljena u »Da!« i »Amen!« Isusa Krista prema svim ranije danim obećanjima (2 Kor 1, 20). Raskol između Židova i kršćana podsjeća kršćane na to da puno ostvarenje i ispunjenje toga »Da!« još predstoji, ono će biti potpuno ostvareno tek onda kada na koncu vremena spasenje dospije do svih pogana i kada će čitav Izrael biti spašen (Rim 11, 25 s.). Tijekom povijesnog vremena Židovi i kršćani će »rame uz rame« čekati na dolazak Mesije, puni poštovanja svjedočiti svoje zajedništvo i različitost u mesijanskom nadanju, prema svijetu, ali i zajednički svjedočiti nadu da povijest koja se ne može dovršiti sama od sebe vodi k ispunjenju, univerzalnom miru (šalom). U tom eshatološkom međuvremenu Židovi će kršćane podsjećati na njihov povijesni korijen i tako pridonositi da kršćanska vjera ostane »uzemljena« i da ne postane spekulacija bez povijesti ili pak gnoza. Kršćani će Židovima, što je samo po sebi razumljivo, svjedočiti Isusa Krista. To svjedočenje valja razlikovati od poslanja narodima (missio adgenteš) jer ne smjera kao kod pogana na obraćenje od idola živom i istinskom Bogu (1 Sol 1, 9). Kršćanska misija među narodima Židove ipak podsjeća na Abrahamu dano obećanje blagoslova za sve narode (Post 12, 3; 18, 18; 22, 18 i dr.) kako se ne bi povukli u uski partikularizam. Kršćanska misija koja narode upoznaje s Bogom Izraelovim pribavlja biblijskom monoteizmu svojstvenu univerzalnost. Tako i između Židova i kršćana može postojati razmjena darova i uzajamno davanje i primanje. No koliko god taj odnos mogao biti obogaćujući, on će uvijek ostati težak i krhak, te će od obiju strana iziskivati veliku mjeru senzibilnosti. Walter Kasper "Crkva Isusa Krista"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub svi 02, 2026 20:31 

Pridružen: Pet stu 01, 2024 18:43
Postovi: 57
Bravo i ja postavljam slično pitanje. Totus pretpostavljam da misli da je ona jedino normalna na forumu a fran tebi sam dužan dati osvrt pa ću samo sada kratko na ovaj dio:


Tako i između Židova i kršćana može postojati razmjena darova i uzajamno davanje i primanje. No koliko god taj odnos mogao biti obogaćujući, on će uvijek ostati težak i krhak, te će od obiju strana iziskivati veliku mjeru senzibilnosti. Walter Kasper "Crkva Isusa Krista"

Moj komentar a više prijatelja gere (nagovaram ga da se priključi forumu jer je britkog uma, iznimno teološki nadaren i to sve naravno po meni) koji je izvrstan poznavatelj ovog njemačkog biskupa bi bio sljedeći: on pršti od židovsko_judeitskog egoiteta! U tekstu je sažeo dosta od taktike a i prakse trajnog nastojanja stavljanja kršćanstvu omče oko vrata. Proces je to dugotrajnog trajanja, ne da ga se istinski sagleda bez šire i dublje perspektive...Ovaj tekst opisuje jedan završni korak tog procesaq...
Citat je iz njegove knjige "Crkva Isusa Krista" _ koja maska u samom naslovu a to što on radi nije za crkvu Isusa Krista nego protiv nje!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned svi 03, 2026 06:21 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
Moj komentar a više prijatelja gere (nagovaram ga da se priključi forumu jer je britkog uma, iznimno teološki nadaren i to sve naravno po meni) koji je izvrstan poznavatelj ovog njemačkog biskupa bi bio sljedeći: on pršti od židovsko_judeitskog egoiteta! U tekstu je sažeo dosta od taktike a i prakse trajnog nastojanja stavljanja kršćanstvu omče oko vrata. Proces je to dugotrajnog trajanja, ne da ga se istinski sagleda bez šire i dublje perspektive...Ovaj tekst opisuje jedan završni korak tog procesaq...
Citat je iz njegove knjige "Crkva Isusa Krista" _ koja maska u samom naslovu a to što on radi nije za crkvu Isusa Krista nego protiv nje!

Niti jedan čovjek ne može istinski odgovoriti na pitanje o budućem putu Crkve. Budući put Crkve u potpunosti je u rukama Božje providnosti. Mi možemo samo sijati i zalijevati, a rast i napredak i plodnost mora dati netko drugi (usp. 1 Kor 3, 6). Ipak se mogu prikazati tendencije koje prema ljudskoj prosudbi pokazuju u budućnost. Dvadeseto stoljeće, proglašeno stoljećem Crkve, obogatilo je ekleziologiju u mnogom pogledu, ali je također dovelo i do teških kriza i osuda u svijesti i životu Crkve. Drugi vatikanski koncil nastavio je poticaje koje je dao Duh Božji i time pružio kompas za daljnji put Crkve u budućnost. Time nam je Koncil dao mnogo ni izdaleka iscrpljenih uvida i poticaja za put. Ipak, optimizam koncilskog i neposrednoga poslijekoncilskog vremena se rasplinuo, poslijekoncilske krizne pojave su nepregledne. Kako bi se Crkva opet iznova probudila u dušama i kako bi mogla nastati vizija Crkve za 21. stoljeće u skladu s evanđeljem i vremenom, uz intenzivnija teološka promišljanja nužni su i novi duhovni poticaji i buđenja, kao i praktične reforme. Potrebna je nova odvažnost biti Crkva. Početne riječi i naslov Konstitucije o Crkvi upozoravaju na prvu točku o kojoj će presudno ovisiti daljnji put. Početne riječi konstitucije Lumen gentium ne odnose se na Crkvu, nije Crkva svjetlo naroda, nije u središtu ona, nego Isus Krist. Crkva je poput Mjeseca koji samo reflektira sjaj koji je primio od Sunca. Sunce koje zrači svjetlost i toplinu jest Isus Krist. Zato Crkva može imati budućnost samo u onoj mjeri u kojoj si iznova i radikalno posvješćuje Isusa Krista i njegovu poruku o nadolazećem kraljevstvu Božjem i Bogu Isusa Krista. Moramo - kako je to rekao papa Ivan Pavao II. u svojem pismu na početku trećeg tisućljeća Novo millenio ineunte, u svojoj osnovi duhovnoj oporuci - iznova započeti od Krista. To je bio program svih pokreta obnove i reforme u tijeku povijesti Crkve. Ni danas ne može biti drukčije. Walter Kasper "Crkva Isusa Krista"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned svi 03, 2026 09:01 

Pridružen: Pon svi 30, 2022 11:09
Postovi: 923
... ... ...

Prika moj! Ako je to sve šta možeš ponuditi, ako je dnevnik.hr i ovo šta si sada nadrobio tvoj krajnji domet, onda ćeš mi brzo dosaditi. :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned svi 03, 2026 11:57 

Pridružen: Pet stu 01, 2024 18:43
Postovi: 57
Ma evo frane probat ću ja sada solo i bez prijatelja gere, vidim da mogu proziv tebe i bez njega.

Molio bi te samo ako je moguće da poslije ovih citata staviš i nešto sebe unutra. Ja čvrsto vjerujem da bi ti mogao nešto izbaciti osim ovih tuđih citata o kojima ću ti malo kasnije. Zapanmti da moj prijatelj gero ima žestoke stavove pa se dobro pripreme a možeš pozvati i hrkija da pripomogne.
Moja bi zamoolba bila da kad se već sa ovim njemačkim biskupom i teologom često družiš onda ga bar priupitaj što se u tim svojim tekstovima koje zdušno gutaš svađa sam sa sobom.
To bar ja tako vidim a ako ti to drugačije kao veliki znalac i mislilac onda parafraziraj, sažmi, poduči kršćanski je ne žali truda.
Valja neuka čovjeka podići, produhoviti, imat ćeš koji plus više gore na nebu.
Ako ti ne ide opet dobro, da si meni dobro, ugodno ti nedjeljno popodne


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 196 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr