Katolički odgovori

Ženo, zašto suzbijaš da se otvoreno piše o devijacijama unutar Crkve??
Nitko time ne okrivljuje cijelu Crkvu, nego samo one negativne unutar Crkve!

Ja sam o sličnim stvarima prije dvije godine otvorio temu...viewtopic.php?f=3&t=2761

Je li ti tvrdiš da nijedan svećenik ili biskup u Crkvi u Hrvatskoj nije nikada učinio nijedno zlo djelo...ili vršio prikrivanje zločina koje je neki svećenik učinio prema najmlađima ( pedofilija) ili prikrivao homoseksualne odnose unutar Crkve?

Ovakvi zločini su stvari koje višu do neba...ove zločine po kanonskom pravu trebaju rješavati i crkvene strukture, a normalno i DORH kada dođu kaznene prijave do njih!
Nitko ne smije prikrivati ovakve stvari...pa ni nadležni biskuipi ili nadlžne biskupske konferencije kada dođu do njih prijave da se događaju ovakve gnjusne stvari
Svatko tko prikriva ovakve stvari je u biti suučesnik u nedjelu!

Ti jadno i bezveze napadaš Pintsa i A.Fućka umjesto da napadaš klerike koji čine ovakve stvari??

U NZ sam BOG- Isus kaže:

Evanđelja po Mateju (Mt 18, 6):"Onomu, naprotiv, tko sablazni jednoga od ovih najmanjih koji vjeruju u mene, bilo bi bolje da mu se o vrat objesi mlinski kamen pa da potone u dubinu mora."


Luka 17.1 Sablazan

I reče svojim učenicima: »Nije moguće da ne dođu sablazni, no jao onome po kom dolaze; 2 je li s mlinskim kamenom o vratu strovaljen u more, korisnije mu je nego da sablazni jednoga od ovih malenih. 3 Čuvajte se!

Evanđelje po Marku, 9. poglavlje, 42. redak (Mk 9, 42) govori o opasnosti sablazni:
„Tko god sablazni jednoga od ovih malenih što vjeruju, bolje mu je da mu o vrat objese mlinski kamen i bace ga u more.“

Za Crkvu , nadležna tijela unutar KC, te nadležne biskupe je bolje da revno čisti ovakve devijacije unutar svojih krugova,a ne da se prikrivaju ovakve nedjela

Onda nam ne preostaje puno. Dokazi su citiram;



Žrtve nesmemo videti;



Pokaži nam onda zlostavljače, nemam nika protiv. Dapače! Samo, znaš i sam da ni dost reči (napisati) ovo je zlostavljač. Treba to i dokazati. Kaj nam na kraju svega toga ostaje?! Pisanje Alena Fućaka?! I to je to?! To je sve što nudiš?!


Dobro. Ovde si u pravu. Ja jesam prvenstveno trol i provokator.





Ništa ta, kako je ti nazivaš "žena" ne suzbija niti tvrdi da nijedan svećenik ili biskup u Crkvi u Hrvatskoj nije nikada učinio nijedno zlo djelo...ili vršio prikrivanje zločina koje je neki svećenik učinio prema najmlađima ( pedofilija) ili prikrivao homoseksualne odnose unutar Crkve. Jedino što ta žena tvrdi da želi videti dokaze, da ni dost sam reči (napisati) taj i taj je pedofil. Kraj priče. Ne Hrki. To tak ne funkcionera. Vidimo ovde naslov teme: Najveća afera HR Crkve? A kad pitaš nešto konkretno, pa de su te dokazi?! Nečeg mora biti, pogotovo ako je to Najveća afera HR Crkve, kaj god da to značilo, onda je odogovor, citiram;


Hrki! Smo ni deca. Dajte najte.


Ne. Nego si ti naivan. Ajde rađe uplati na;


Podržavaš neovisno novinarstvo?

Ako cijeniš naš rad i držiš da su ovaj i drugi naši tekstovi korisni za tebe i hrvatsko društvo u cjelini doniraj:

Primatelj: Dijalog
IBAN: HR5923400091111245038
Opis plaćanja: Donacija za Dijalog.hr
Model: 00
Poziv na broj: (upisati datum)

Malo si me razočarao, neznam odakle izvlačiš ovakve zaključke, kao da svi ne znaju što je NL. Kao i cijela ta regija. Evo, nek AI objasni nježnije nego što bih ja: Novi list tradicionalno naginje lijevom centru, prvenstveno zbog svog povijesnog i regionalnog konteksta u Rijeci i Primorsko-goranskoj županiji, područjima poznatima po izraženijoj socijaldemokratskoj i liberalnoj orijentaciji.
A ovo, Pošteno, hm, bolje bi bilo ISTINA ISTINA I SAMO ISTINA

Pa zivim u Rijeci, poznajem ljude, poznajem novinare NL. Rijeka ti se promijenila poprilično. Istina, politički se više naginje liberalizmu nego konzervatizmu, ali daleko je to od ekstrema od prije dvadesetak godina. No to ionako nema veze sa temom.

Evo da odgovorim Hrkiju:
vaše "otvoreno pisanje o devijacijama u Crkvi" s punim imenima i prezimenima, slikama itd. može biti pogrešna interpretacija, može biti utuživo, mogu biti klevete... To je posao za policiju i sudove, a ne za javno razglabanje.

U Crkvi postoje mnogi grijesi: financijske malverzacije, propusti u apostolatu (nerad), duhovna ili psihička zlostavljanja, kršenje celibata (preljubi), a vi kao da ste se uhvatili samo 2 grijeha: homoseksualizam i pedofilija - i tu sve javno iznosite bez mogućnosti prozvanih osoba da se brane ili demantiraju to.

I to ste počeli dan nakon što su biskupija i HBK priopćili "da neće iznositi detalje" - znači prozvani se ne mogu braniti iz poslušnosti. To baš i nije pošteno.

Ma dobro kaže draga Majkićka, citiram;


Ja bi rekao ne toliko Hrki, jer on je povodljiv, Pints je taj koji vodi kolo, sve u želji promocije svog jataka Alena Fućaka. I naravno uplate na;


Podržavaš neovisno novinarstvo?

Ako cijeniš naš rad i držiš da su ovaj i drugi naši tekstovi korisni za tebe i hrvatsko društvo u cjelini doniraj:

Primatelj: Dijalog
IBAN: HR5923400091111245038
Opis plaćanja: Donacija za Dijalog.hr
Model: 00
Poziv na broj: (upisati datum)

Citirao si upis Majkićke sa sasvim druge teme. Manipuliraš po običaju.

Policija i sudovi će se baviti nasiljem a ne strukturnim problemom zataškavanja. Time se mora baviti Crkva sama., tj visoki kler. Hoće li to učiniti? Nisam baš uvjeren. Ne ako ne budu prisiljeni. Nadam se da se varam, ali dosadašnja iskustva pokazuju da crkveni birokratski sustav djeluje kao i svaki drugi, po cosa nostra principu.

O čemu ta sasvim druga tema govori: O vuku i crvenkapici?! Kako kaže moj prijatelj Kopitar;





Ništa od te tvoje "Najveće afere HR Crkve?". Tresla se brda, rodio se miš.

Hvala ti što si to uočio i što nisi nasjeo na trolovsko podmetanje. Hrkijeva tema nije imala konkretan povod već je bila i ostala poziv na forumsko tračanje.
Što se tiče ove teme nisam se uključivala (osim na početku skrenula pažnju na neispravnu terminologiju) jer mi nije viteški čoporativno napadati na jednoga (pintsa), ali postoji problem koji vlč. Casalonga i Fućak ne uočavaju, a bitna je za ovakve situacije. No to zahtijeva poseban post pa kad stignem napisati ću.

Poznato da je i papa Franjo reterirao u slučaju 'čile' ( Karadim i pretpostavljeni).

Očito, kada stvari metastaziraju izlaze van.

Da incidencija postoji, postoji. Koliki je postotak pitanje je. Da ranjeni ranjava, istina.

No, ako se govori istina valja je jasno da se ne govori, ili ne bi trebalo, o onome o čemu se ne zna.

Ali situacija zna bit gadna.

Nama to izgleda na van kao "strukturni problem zataškavanja", a to je ono što je otkriveno i u drugim zemljama i u čemu je dosada bio velik problem kada se žrtvama nije pristupalo na odgovarajući način, a za počinitelje nije odmah provedena najstroža mjera.

Mislim da je problem bio u tome što većinom nisu vjerovali žrtvi, a počinitelj je bio "ugledan i zaslužan". Isto tako, unutar Crkve ima i puno kleveta i zavisti. Kad bi biskup smijenio svakoga o kome se šire klevete (kao đavolska spletka), gdje bismo došli?

Trebao bi postojati neki učinkovit unutarnji sustav kontrole, ali nažalost i svećenici su previše odvojeni i isto tako stvaraju "interesne grupe".

Neću otvarati novu temu jer se u ovome što ću navesti isto radi o aferi koja pogađa Crkvu u Hrvatskoj, a radi se o priopćenju Zadarske nadbiskupije za javnost o statusu don Josipa Radića.
Zadarska nadbiskupija, s obzirom na informacije koje su već objavljene u javnosti o kaznenom postupku koji se pred državnim tijelima vodi protiv don Josipa Radića, smatra potrebnim obavijestiti javnost o njegovu sadašnjem statusu te o mjerama koje je poduzeo zadarski nadbiskup.
Protiv don Josipa Radića pred nadležnim državnim tijelima vodi se kazneni postupak u kojem mu se stavlja na teret neprijavljivanje počinjenoga kaznenog djela.
S obzirom na navedene okolnosti, zadarski nadbiskup pokrenuo je protiv don Josipa Radića izvansudski kazneni postupak, sukladno odredbama Zakonika kanonskoga prava, radi utvrđivanja svih okolnosti relevantnih za njegov kanonski status i eventualnu kaznenu odgovornost prema crkvenom pravu.
Radi zaštite dobra Crkve, sprječavanja moguće sablazni i osiguranja urednoga tijeka kanonskoga postupka, zadarski nadbiskup don Josipu Radiću zabranjuje javno sudjelovanje u bogoslužju...
https://www.zadarskanadbiskupija.hr/pri ... pa-radica/

Kako su objavili domaći mediji, na Županijskom sudu u Rijeci je prije nekoliko dana počelo suđenje za slučaj teškog seksualnog zlostavljanja 23-godišnje djevojke.
Prvooptuženi je Josip Glasnović kojeg se tereti za 12 kaznenih djela, među kojima je i pet silovanja. Drugooptuženi je upravo don Josip Radić kojem se na teret stavlja da nije prijavio kazneno djelo.
Svećenik je inače poznat u vjerničkim krugovima kao suosnivač javnog vjerničkog društva Omnia Deo, zajedno s Jozefinom Glasnović, suprugom prvooptuženoga.
Navodna žrtva je bila postulantica Omnia Deo te je, prema navodima optužnice, skrbila o Glasnoviću. Također, navodi se da je za seksualno zlostavljanje rekla don Radiću no on to nije prijavio policiji. https://www.bitno.net/vijesti/hrvatska/ ... pa-radica/

Općenito par slučajeva koji se razlikuju. Ni zgorega da čovjek ima u glavi neka polazišta, implikacije. Jer amaterizam završava u nokautu, tako barem Hrgović pun Duha o protivniku. No, ako se protivnik ne bi oporavio ne bi li bilo jasnije govoreći o prijestupu protiv 5. Božje zapovijedi. Ovo je digresija za odrasle nasuprot navijačima koji jučer i danas viču: Ne toga, pusti nam Barabu! (Lk 23,18).

Dakle, 1.slučaj sv. padre Pia. Pod zakletvom oklevetan! Ako ste se se pitali zašto je za života imao suspenzije pod različitim pontifikatima. Evo odgovora. I papa ovdje može krivo prosuditi. Tu nema jamstvo oslanjajući se na informacije koje mogu biti i lažne. Slučaj 'čile' nova je paradigma.
2.Afere u RH. Ako se i ne radi o izvanrednim kušnjama opet se uglavnom sudsko vijeće oslanja na svjedočanstva. Još jednom: može li osoba pod zakletvom lagati? I tu je problem.
Generalno Crkva je postala autoreferencijalna u prijevodu bezopasna jer je Đavao zadnjih desetljeća sa svim skandalima profitirao.
Sudska odluka može i ne mora nešto kazati.
Na svakome jest odgovornost ponajprije ovdje za napisano.

Jer da smo živjeli u doba proroka sigurno ih ne bi ubijali, tako su govorili religiozni podižući im spomenike. Poznat je Kristova odgovor usp. Lk 11,47-48

Naravno da može lagati. Imali smo ovdje u Rijeci, ne tako davno, lažnu optužbu protiv predivnog mladog svećenika. Policija je odradila istragu i ustanovila ono što je riječka katolička scena odmah znala, da je nevin i da mu pakira jedna određena bolesna osoba. Nije mu naškodilo, ali da je grdo, jest.

Omnia Deo mi je prirastao srcu, kao i don Radić, makoliko mi je ta priča sa Jozefinom nejasna. Svi svećenici iz tog bratstva koje sam upoznao su sjajni. Nadam se da je ovo "samo" strahovit napad zloga i da će se pokazati kao laž. Ukoliko ispadne da je don Radić zaista zataškavao stvarno zlostavljanje, onda mora otići. Bio bi to strašan udarac za zajednicu, ali Crkva mora proći čišćenje i katarzu.