Katolički odgovori

Baš zbog ovako nepotrebnog ispoljavanja agresivnosti izgleda da u tekstu koji donosi katolik.hr ima puno istine. Ujedno ljudi koji poznaju autora teksta (ja ga osobno ne poznam) se mogu uvjeriti u suludost svih tvrdnji koje iznosiš.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Lažeš. Ellen White kaže za svoj rad da je on : “ ili od Duha Božjega ili đavla” (TC, 4,230).

»Neki su spremni da ispituju: tko je govorio sestri White ove stvari? Čak su i meni postavili to pitanje: - Da li ti je netko rekao te stvari? Mogla bih da im odgovorim: Da; da, anđeo Božji mi je govorio … Ali …za svagda, neću obezvrijeđivati svjedočanstva koja mi je Bog dao, objašnjenjima koja bi zadovoljila te plitke umove, već ću se odnositi prema takvim pitanjima kao prema huli na Duha Božjeg.« (‘Svedočanstva’, 3. tom, 314-315 str. iz 1873.)

Znači sumnjanje u njezina "proroštva" je hula na Duha Svetoga, da nije Ellen White Bog?

»Ja sam samo instrument u rukama Gospodnjim i radim posao koji je on postavio pred mene. Uputstva koja dajem pismeno ili usmeno su izraz svetlosti koju mi Bog daje. Trudila sam se da pred vas stavim načela koja mi Duh Gospodnji već godinama utiskuje u srce i um.« (‘Svedočanstva’, 5. tom, 691. str. iz 1889.)

Evo zanimljiv osvrt na "Duh proroštva":


Božije ‘inspiracije’ ili grubi plagijati


Od 1982. do 1990. godine Generalna Konferencija Adventista sedmog dana realizovala je The Desire of Ages project koji je vodio Dr. Fred Veltman (Chairman of the Religion Department of Pacific Union College), ne bi li proverila ove tvrdnje, prevashodno na primeru knjige 'Čežnja vekova' koja se smatrala najautentičnijim spisom Ellen White. Rezultati su zvanično objavljeni u propovedničkom časopisu 'Ministry' (mesec: 10-12, 1990. god.): »Našli smo 10 knjiga iz koji je E. White izvukla 10 ili više bukvalnih paralela po poglavlju ‘Čežnje vekova’. The Life of Christ (William Hanna) vodi sa 321 izvornih paralela. Night Scenes of the Bible i Walks and Homes of Jesus (Daniel March) je drugi sa 129 paralelnih rečenica.« – Zatim se nabrajaju i drugi ‘manji’ izvori iz kojih je Vajtova svesno crpela bez navođenja bibliografskih podataka svojih izvora. Veltmanov izveštaj potencira: »Moram da priznam na samom početku, da se po mojoj proceni suočavamo sa veoma ozbiljnim problemom literarne zavisnosti (prepisivanja) Helen Vajt. To ruši temelje njenog poštenja, njenog integriteta i poverenja u nju.« - I zaključak je vrlo poražavajući po Helenine poklonike: »... U knjizi o Hristovom životu, koju je pisala H. G. Vajt, nemoguće je prepoznati barem jednu zasebnu ili originalnu ideju koja bi bila lično njena.«

Gore pomenuti vrsni znalac adventizma - Walter Rea, koji je 36 godina propovednički i spisateljski delovao u Adventističkoj crkvi (te napisao 3 toma biblijskih biografija koristeći prevashodno spise Ellen White), na primeru ‘Velike borbe’ pokazao je da ‘Velika borba’ iz 1876. god. sadrži skoro doslovan prepis iz knjige ‘Istorija Protestanizma’ (zapisana 1876. g.) od J. A. Vajlija.

Posle uvida u Walterove spise, starešina i predavač Robert K. Sanders, posle 37 godina provedenih adventizmu odlučio je da ga napusti.

D. M. Canright koji je 28 godina bio adventista i dugogodišnji pastor, savremenik i saradnik porodice Vajt, još 1919. god. u svojoj knjizi Life of Mrs. E.G. White Her Claims Refuted razotkrio je mnoge plagijate Vajtove, njene laži, zablude i pseudo-harismatičnost.

Godine 1919., 7. i 8. meseca, četiri godine nakon smrti Vajtove, u prostorijama glavne adventističke crkve Takoma Parku u Vašingtonu, na Biblijskoj Konferenciji okupili su se vodeći ljudi iz adventističke crkve (učenjaci, teolozi, izdavači), preko pedeset njih, na čelu sa Arthur G. Daniells-om, presednikom Generalne Konferencije, kako bi doneli svima prihvatljivu odluku o neospornosti propovedanja i učenja Helene Vajt. Kada je se 30. 07. i 01. 08. razmatralo pitanje Helene Vajt kao ‘Duha proroštva’, iako je to traženo od njih, adventističke vođe čak 11 puta su izbegli da se izjasne, što pokazuje njihovu očiglednu sumnju. Posebno podozrivo su se odnosili prema Heleninim ‘Svedočanstvima’, no s druge strane bojali su se da otvoreno diskreditujući ih i sami izgube poverenje pastve, time i vlastitu moć nad njom. Jer ako priznaju, kao što su verovali, da Vajtova nije bila verbalno inspirisana od Duha Istine, kako bi onda mogli da zadrže poverenje adventističkog naroda?! Uz to slutili su da ako puste da se nekritički veliča Helenino delo i opus, kad se jednom otkrije istina, cela adventistička crkva će doći u krizu i pred rasulo.

Rukovodstvo nije donelo nikakvu odluku o Vajtovoj, ali je Predsedavajući Konferencije A. G. Daniells odlučio je da se zapisnik sa ove konferencije iz 1919. g. ‘zapečati’, odnosno sakrije od oči javnosti za narednih pedeset godina.

Svi koji hoće da vidu mogu videti koliko je Vajtova bila 'originalan' i 'inspirisan' mislilac i spisatelj, koliko je zapravo bila zavisna od drugih autora, a to ukazuje i na njenu silnu duhovnu zavisnost, zavisnost od duša mrtvih koje su je inspirisale, vodile i održavale lažnoj pobožnosti, dok je njeno srce bilo duboko uz Oca Laži, Satanu. Rasulo koje danas vlada u adventističkoj crkvi jasna je posledica građenja na laži. Nažalost, mnogi među adventistima pogrešno veruju da se adventizam kao 'reformisan' može spasiti. No laž se ne može reformisati, ona se mora potpuno odbaciti. I ko hoće da ide napred na Hristovom putu on mora u potpunosti da odbaci adventizam kao veroispovest; Helenu Vajt i njene plagijate i izmišljotine još više, ... Jer ne učini li to, biće vođeni u Propast od mračnih snaga koje su i Vajtovu vodile i zavodile

http://adventisti-subotari.blog.hr/

Krist je rekao da nam oni koji ne slusaju Crkvu budu kao pogani i carinici. Mt 18, 17

_________________
IN nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti. Amen.

Citiraj jedan primjer laži iz svjedočanstva, jesi li to u stanju učiniti? Ili ćeš i dalje pisati postove pune patetike i lažnih optužbi?

Osim toga 4. zapovjed ne govorio o suboti, nego o poštivanju roditelja, a treća govori o danu od odmora - nedjelji. Šabat znači odustava ili ne djelja. Židovi su subotu preuzeli iz Babilona, a do tada im je svaki sedmi dan bio šabat, obustava, nedjelja. Subota je lunarni šabat, Saturnov dan, a nedjelja je solarni šabat.

Moram upozoriti sudionike u raspravi da se ne vrijeđaju na osobnoj razini već mirno i dostojanstveno raspravljaju o temi. Hvala

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

[quote="Silas"

Pametan covijek,uvijek uci,vidi razmislja,i mladom gospodinu koji i ovom prilikom svjedoci lazno,da je bio adventista,a meni je na drugom forumu ovako na konkretno pitanje,kad i gdje je krsten odgovorio.

Pa sad vi prosudite sami o koliko zreloj krscanskoj licnosti je rijec.
To sto neki idu i secu iz denominacije u denominaciju je njihovo pravo,ali da se sluze podmetanjima,optuzivanjima je krajnje nepristojno i krscanski neprihvatljivo.Ma nece moja djela ili nedjela biti kriva za tebe i spas tvoje duse,ili obrnuto,nego shvatite,vec jednom,da COVIJEK stoji sam pred licem Gospodinovim,odgovoran,za svoja dijela i vjeru.[/quote][/quote]


Jesi li ti disleksična? Ja SAM BIO ADVENTIST, ali na sreću nikad ČLAN Adventista sedmog dana, jedne od niza adventističkih sekti. Zašto drsko podvaljuješ da postoji samo tvoja adventistička sekta, kada ih ima nekoliko stotina?

William Miller je bio farmer koji je širio psihozu među naivnim američkim protestantima.
Govorio je da će se Isus vratiti 1844. Čak je i datum izračunao. I naravno pogriješio i to dva puta. Iako se on odrekao adventizma iz njegovog pokreta nastale su brojne sekte, među njima i adventisti sedmog dana kojima pripadaš. Postoje recimo i adventisti prvog dana, budući da je sam Miller nedjelju smatrao danom odmora, a ne subotu.

Dakle, mjesecima sam išao kod adventista sedmog dana, nakon toga kod tzv. reformiranih adventista, ali nisam dao ni jednima da me urone u vodu, iako mi je sektaš P.P. sa kojim sam ‘proučavao’ Bibliju po adventističkim lekcijama već bio kupio dar za krštenje.

Hoćeš li reći što je laž iz cijelog svjedočanstva? Jedan citat tih laži. U protivnom ti lažeš i širiš mržnju.

I zašto koristiš termin ‘denominacije’? Što bi to trebalo značiti, kada je samo jedna Crkva, Crkva Katolička, a protestanske denominacije je fina riječ za sekte koji ti bezobrazno stavljaš u rang sa Kristovom Crkvom.[/quote]
Ma ne mozes ti izdrzati,tvoj lingvisticki cod je prepoznatljiv iz aviona....polako spusti ton, i ne govori neistine,da postoje adventisti na stotine,ovim si pokazao neznanje povijesti adventrosta,ponasas se kao baka Mara iz tvog sela,koja je baki Barici pricala,kaj je velecasni rekel na misi.Dalj uozbilji se, i ako si dopustas luksuz pisati o drugima,budi odgovoran pred Bogom i ne siri nesistine,vec ti sinoc rekoh,ljudi naseg doba su empiricari,nek ne vjeruju niti meni niti tebi,neka se obrate Bogu za spasenje i to je najbitnije.
Tvoje isticanje kupljenog poklona za krstenje ti kod adventista nista ne znaci,to ti je obicno neka knjizica kao mali znak paznje i postivanje tebe kao licnosti i sjecanje na taj dan krstenja,nema kumova nema nista,tvoja odluka o krstenju je samo tvoja odluka,u odnosu i stavu tvom prema Bogu,toliko puta spominjes taj poklon za krstenje da je vec perverzno,buduci da osobno poznam neke clanove te obitelji ,potrudit cu se saznati o kakvom je poklonu rijeci,i slijedeci put kad spomenes reci cu ti tocno.
Kako mi je pounato i neokatekumeni krstavaju odrasle osobe,u cemu je tvoj problem mogu samo misliti,u krstenju vodom,jos jedan minus,neznas da vecina protestanskih denominacija se upravo krstava takvom formom,po uzoru na Ivana Krstitelja i Krista.Matej,3,13
I bilo bi lijepo da vec pocnes pokazivati plodove duha u krscanstvu,a ne samo cvilidretiti i izmisljavati kako je netko drugi kriv sto si ti bio kod sektasa,kako znam negdje si dao izjavu da si sad kod EPC a na jednom si forumu pitao,sto i gdje li ces jos biti????????Zasto to radis,samo je tebi to poznato.Kao intelektualnom poznavaocu krscanstva,savjetujem ti kao starija,nista ti nece vrijediti ako to i ne postanes prakticni krscanin.
A ako mislis da ne nitko ne ode iz tvoje denominacije,poslusaj Snenoga,kao iskusnog covjeka od prakse,koji je to lijepo napisao na temi o porastu sekti u Hr ili tako nekog slicnog naslova.

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Sve je istina u tom tekstu. Samo je u jednom imenu promjenjeno prvo slovo. Pa vidiš da Dina svih lažno optužuje, da divlja po forumima, ali ni jedan citat neke laži iz svjedočanstva nije dala. Niti je odgovorila na pitanja koja stoje već šest mjeseci, ali je zato došla klevetati mene, a i vas optuživati da ste autori tog svjedočanstva.

Pitanja koja stoje neodgovorena šest mjeseci:

1. Ellen White nije vjerovala u trojstvo kao ni pioniri adventnog pokreta, kako netko tko ne vjeruje u tu osnovnu kršćansku istinu može biti kršćanski prorok?

2. Ako je adventni pokret vodio Duh Sveti koji je Duh Istine, kako to da su od nastanka (uzmimo 1844.) do 1932. adventisti odbacivali trojstvo?

3. Je li poremećaj u disanju utjecao na vizije Ellen White (budući da je tri tjedna bila u komi, a dvije godine nije mogla disati na nos)?

4. Zašto je Bog djevojku od 15 godina uzeo za proroka i još uz to teško bolesnu?

5. Ako je za vrijeme vizija na Ellen White bio Duh Sveti, zašto nije disala, jer Duh Sveti je Duh Harmonije, a ne živčane zgrčenosti?

6. Zašto je Milller tvrdio da stih o 2300 dana i noći govori o Kristovom dolasku, kada je tamo riječ o Antiohu Epifanu (koji je upravo toliko vremena onečistio svetinju nad svetinjama jer je u nju donio svinju i postavio Zeusov kip)?

7. Ako ne možemo znati ni dan ni čas Kristova dolaska zašto ga je Miller (po vlastitom priznanju mason) računao?

8. Je li računanje datuma Kristova dolaska bio Božji plan ili Millerov senzacionalizam i oholost?

9. Kako je Miller došao do zaključka da su 2300 dana i noći solarne godine, pokažite mi stih koji to tako tumači? Pokažite mi stih da su godine UVIJEK u proročanstvima dani a ne samo onda kad Bog to jasno i konkretno naznači?

10. Kako je zaključio da je Zemlja svetinja? Gdje je žrtvenik te svetinje?

11. Zašto je Ellen White tvrdila da je Isus ušao u Svetinju nad Svetinjama 1844, iako Biblija tvrdi da se to desilo više od 1800 godina ranije?

I još starija pitanja:


1. Zašto je Ellen White lagala da je dobila viziju od Boga da je Yom Kipur pao 22.10. 1844. kada Yom Kipur nikad ne može pasti tako kasno, ni po rabinskom ni po sektaškom karaitskom kalendaru?

2. Zašto je Ellen White lagala da je Zemlja stara 6 000 godina?

3. Zašto je Ellen White lagala da će adventisti živi 1856. biti živi kada Isus dođe?

4. Zašto je Ellen White suprotno Bibliji tvrdila da je Isus imao grešnu narav?

5. Zašto je Ellen White suprotno Bibliji tvrdila da je Mihale Isus?

Ja sam Jahve, Bog tvoj, koji sam te izveo iz zemlje egipatske, iz kuće ropstva.

3 Nemoj imati drugih bogova uz mene.

4 Ne pravi sebi lika ni obličja bilo čega što je gore na nebu, ili dolje na zemlji, ili u vodama pod zemljom. 5 Ne klanjaj im se niti im služi. Jer ja, Jahve, Bog tvoj, Bog sam ljubomoran. Kažnjavam grijeh otaca - onih koji me mrze - na djeci do trećeg i četvrtog koljena, 6 a iskazujem milosrđe tisućama koji me ljube i vrše moje zapovijedi.

7 Ne uzimaj uzalud imena Jahve, Boga svoga, jer Jahve ne oprašta onome koji uzalud izgovara ime njegovo.

8 Sjeti se da svetkuješ dan subotni. 9 Šest dana radi i obavljaj sav svoj posao. 10 A sedmoga je dana subota, počinak posvećen Jahvi, Bogu tvojemu. Tada nikakva posla nemoj raditi: ni ti, ni sin tvoj, ni kći tvoja, ni sluga tvoj, ni sluškinja tvoja, ni živina tvoja, niti došljak koji se nađe unutar tvojih vrata. 11 Ta i Jahve je šest dana stvarao nebo, zemlju i more i sve što je u njima, a sedmoga je dana počinuo. Stoga je Jahve blagoslovio i posvetio dan subotni.

12 Poštuj oca svoga i majku svoju da imadneš dug život na zemlji koju ti da Jahve, Bog tvoj.

13 Ne ubij!

14 Ne učini preljuba!

15 Ne ukradi!

16 Ne svjedoči lažno na bližnjega svoga!

17 Ne poželi kuće bližnjega svoga! Ne poželi žene bližnjega svoga; ni sluge njegova, ni sluškinje njegove, ni vola njegova, ni magarca njegova, niti išta što je bližnjega tvoga!"

http://cro.scripturetext.com/exodus/20.htm

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Radi se o knjizi nije mi rečeno kojoj. Do sada sam samo jednom spomenuo taj poklon i to kao dokaz da sam bio redovan kod vas.



Sam sam kriv što sam što sam bio kod sektaša, kao što sam u svjedočanstvu napisao, oni koji pristupe sekti si ipak na kraju krajeva sami isperu mozak (do duše uz svesrdnu pomoć onih koji vrbuju lažima).



Opet lažeš. Ja sam katolik, u dubokom miru jer sam poslušan Bogu i Njegovoj Crkvi. Nikad nisam bio pravoslavac niti sam davao takve izjave koje navodiš. Za koji grijeh me optužuje, što iznosim istinu o adventističkoj sekti? Hoću li postati vaš neprijatelj budem li govorio istinu?



Osim što si polupismena, već sam te upozorio da je Katolička crkva Kristova Crkva, a nikakva denominacija, to je izmišljeni naziv za sektu.

I konačno daj citat laži iz svjedočanstva!

Postoji li podjela na deset zapovjedi u hebrejskom tekstu Biblije? Ne! U samoj Bibliji postoje dvije forme dekaloga i na nama je kako ćemo ih podjeliti. Ja se držim podjele kako je odredila Crkva, koja je utemeljena od Isusa, a ti se drži podjele kako su ih sektaši podjelili.

Vidi koju konverzaciju ti koristis.

mozda ti ili netko drugi 100%zna koliko je stara?

adventisti su 1863 god.organizirali crkvu

Ovo je osobna necija interpretacija,meni nepoznato.

Sto blefiras,kad znas da sve znam,zar sebe lazes i Boga i druge,ali ne zaboravite.........BOG vidi i vase i moje srce,kad pristupite nekim cinovima poboznosti,sjetite se sto ste, i kad se i kako ste, nesto katzali,inace samo sud sebi donosite.
1.Kor.11 poglavlje

_________________
,,Sine moj,ne zaboravljaj moje poruke,i tvoje srce neka cuva moje zapovijedi.''
Izreke 3,1

Draga Dina, iz dosad procitanog pretpostavljam da si adventist. Ako se takvim smatras, zasto ne odgovoris detaljno u potpunosti na sva postavljena pitanja, jer pretpostavljam da si na katolickom forumu u zelji da reklamiras adventiste. Ne mogu reci branis adventiste, zato jer nismo na adventistickom, vec na katolickom forumu, znaci ulazis kao gost nekom.

Pitanja su vrlo zanimljiva i sasvim na mjestu. Tvoji odgovori ne bas tako, poprilicno su neuvjerljivi. Zasto ne pokusas ponovno? Pozdrav!

Opet nismo dobili odgovore niti citate laži. To znači da Dina optužuje lažno, iz nemoći i mržnje, zbog staha i nesigurnosti u svoju sektašku deluziju.



Čekaj, ti zaista tvrdiš da je zemlja stara 6 000 godina? Nije li ovo školski primjer deluzije?



Ne pravi se naivna. Adventisti postoje od još od četardesetih godina 19. stoljeća. Još od Millerovske histerije. I ponovno podvaljuješ da su samo SDA ili u nas KAC adventisti kad postoje desetci većih i stotine manjih sekti proizašlih iz Millerovog pokreta, a Miller je za razliku od tebe imao bar toliko poštenja pa se pred smrt odrekao svega što je iz njegovog pokreta proizašlo.

1856. Ellen White lažno 'proriče':

"Prikazana mi je grupa prisutnih na konferenciji. Anđeo reče: "Neki od njih će biti hrana crvima, neki će biti predmet sedam posljednjih zala, a neki će biti živi i ostati na a Zemlji da bi bili preobraženi prilikom Kristovog dolaska." (Svjedočanstva za Crkvu, Prilagođavanje svijetu, str. 123. a u orginalu 131.)



Čežnja vjekova, 26. str. Provjeri.



Ti sve znaš samo ne znaš odgovoriti na ova pitanja već 6 mjeseci. Usput puna je psihijatrija takvih koji sve znaju.

Zato što Dini nije stalo da odgovara već da širi klevete i laži. Zaspe svaku temu hrpom spama. Sjećam se dok sam pisao na izaiji da su mi se ljudi žalili i na nju i na njezinog muža kako uopće nisu sposobni diskutirati nego samo trolaju.

Što misliš, da adventisti imaju odgovore na ova moja pitanja da bi toliko ljudi svake godine napuštalo adventizam? Riječ je o 300 000 ljudi koji godišnje napuste najveću adventističku sektu SDA. Nažalost negdje tri puta više ljudi godišnje vrbuju (podaci variraju od godine do godine) pa su još uvijek "u plusu" što im je važno radi tzv. desetka koji svi članovi plaćaju - deset posto od mjesečnih prihoda. Pa sad ti računaj koliko se novaca nakupi od 15-17 milijuna članova. Zato vodstvo SDA iako zna sve ovo što sam napisao i bolje od mene i dalje ovce drži u neznjanju.

Interesantno je objašnjenje Ellen White koji je glavni razlog potopa:

"But if there was one sin above another which called for the destruction of the race by the flood, it was the base crime of amalgamation of man and beast which defaced the image of God, and caused confusion everywhere." Spiritual Gifts, Vol. 3, p. 64

Znači prije potopa "mješale" su se životinje i ljudi i nastajale su čudne rase?

Po njoj se to "mješanje" nastavilo i nakon potopa:

"Every species of animal which God had created were preserved in the ark. The confused species which God did not create, which were the result of amalgamation, were destroyed by the flood. Since the flood there has been amalgamation of man and beast, as may be seen in the almost endless varieties of species of animals, and in certain races of men." Spiritual Gifts, Vol. 3, p. 75

Fanatični adventistički apologeta Radiša Antić (čovjek čiji nastup podsjeća na likove pout Siniše Vuce, Ante Pavlovića ili junake Noćne More) tvrdi da riječ engleska riječ amalgamation koju je Ellen White koristi ne znači samo "mješati". Ja sam provjerio i znači još i spajanje i stapanje

Međutim u knjizi The Visions of Mrs. E.G. White, p. 103 eksplicite piše da su ti mješanci između životinja i ljudi "divlji Bušmani iz Afrike".

Postoji još mnogo rasističkih "proročanstva" Ellen White, poznato je masovna podrška nacizmu od strane adventista sedmog dana SDA, kao i podatak da crnci za života Ellen White nisu smjeli ući u kafić generalne konferencije SDA. Onda se neki na ovom forumu čude onim antisemitskim, rasističkim i nazadnjačkim stavovima sa određenih adventističkih stranica ili patološkom antikatoličkom adventističkom blogu.