Katolički odgovori

Je li Crkveni govor o kontracepciji uistinu već na razini nauka ili se radi o nekoj drugoj razini?

Svakako nije na razini npr socijalnog nauka, no poanta je u tome da je za nauk kontracepcija u svojoj suštini neprihvatljiva. To ni Papa ne može mjenjati odnosno ne putem razgovora s novinarom.
Evo jedan tekst Ivice Šole, vezan uz Papinu izjavu, http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist.asp?id=21
Dao sam link ne kao poticaj za raspravu (o kondomima) nego kao ilustraciju kako on objašnjava Papinu izjavu koju manipulatori, dezorijentiranoj gomili, od naših srednjoškolaca do afričke sirotinje tumače kao "Crkveno dopuštenje za uporebu kondoma"?!

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Bez obzira radi li se o formalnom ili neformalnom razgovoru, nije mi jasno da se uopće dođe u situaciju da papino osobno mišljenje bude pa makar i predmetom nesporazuma. Ako bi čije mišljenje trebalo jasno i nedvosmisleno odgovarati crkvenom nauku, to je njegovo.

_________________
Ljubi i čini što hoćeš...

"Blago vama kad vas - zbog mene - pogrde i prognaju i sve zlo slažu protiv vas! Radujte se i kličite: velika je plaća vaša na nebesima! Ta progonili su tako proroke prije vas!" (Mt 5, 11-12)
To je moj komentar na "dnevne tiskovine", ali ne radi se ovdje samo o kritikama prema Crkvi, da bi raspravljali jesu li opravdane ili ne.

Prije desetak dana kad je cijela Hrvatska obilježavala obljetnicu stradanja Vukovara i Škabrnje, naš "urednik" koji zavređuje pažnju jedino zbog svoje mladosti, objavio je mali članak - tek reda radi. A ovih dana, cijeli esej pod naslovom "Samoubojstva branitelja i došašće". Znači, naši branitelji ne zavrjeđuju drugo doli spomen u krajnje negativnom kontekstu samoubojstava! Jer treba psihički i moralno poniziti, omalovažiti, obescijeniti - to će im sigurno pomoći!
Nikakve banalne nepravde (uskraćivanje akreditacija i sl.) nisu krive za netrpeljivost nekih novinara prema Crkvi, njih smeta što se brani istina o Domovinskom ratu... Glas koncila često ima priloge o nepravdama prema običnim ljudima, čije interese niti jedna institucija nažalost ne štiti, ali za mladog "urednika vjerskog portala" takve novine su dosadne i suviše teološki pisane...
Tko je tu izgubio kontakt sa stvarnim ljudima i bliskost s narodom?

Evo još jedna zanimljiva ocjena o "mladom Lutheru" kako ga je od milja počela zvati njemu bliska osoba http://www.katolik.hr/aktualnomnu/kolumnamnu/370-nedjeljom-u-2-s-cirkvencem

Cirkvenec i Križ života nastavljaju i pojačavaju samozacrtani put žutog i senzacionalističkog novinarstva o crkvenim stvarnostima bez stvarne podrške ozbiljnih katolika kao i crkvenih vlasti koje su mu zapravo dale kredit sve donedavno. Uskraćivanje akreditacija Križu života kod Tiskovnog ureda zagrebačke Nadbiksupije, press konferecnijama i sl., zamalo kvorumski izostanak suradnika i dopisnika iz ministerija na portalu, pristojna i realna ocjena o naravi portala uvaženog don Damira Stojića, drugih pratitelja društvenih zbivanja, i mnogi drugi parametri seriozna su upozorenja i za naše postupanje i odnos prema Križu života. Crkva u svojoj božanskoj toleranciji uza sve idole pluralizma ne može podržati napadačko novinarstvo kakvo gaji ovaj portal, stoga je portalu rekla ne nakon povećeg razdoblja promatranja kako to u Crkvi i inače biva, čime su se stekli uvjeti za ozbiljnu ocjenu. Time su vjernici koji žele prianjati uz crkvene vlasti i sami dobili jasan znak kako trebaju i sami postupati.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Prenosim iz Slobodne Dalmacije (2007. godina) jedan interview s tim urednikom. Vrijedi pročitati. Naslovi i podnaslovi (osobito I hetero i gay Bogu su OK) vjerojatno su potekli iz uredništva lista.

RAZGOVOR VJERNIK LAIK HRVOJE CIRKVENEC, GLAVNI UREDNIK NAJPOSJEĆENIJEGA KATOLIČKOG PORTALA U REGIJI http://WWW.kriz.zivota.com
I hetero i gay Bogu je O.K.
Homoseksualnih osoba ima u svim granama društva, pa i u Crkvi. Katekizam Katoličke crkve zabranjuje diskriminaciju homoseksualaca, ali...
PIŠE SAŠA JADRIJEVIĆ TOMAS
Konzervativne katoličke ekstremiste crkveni vrh nagrađuje, dok laike kritičare, kao i slobodnomisleće svećenike, crkva kažnjava: don Ivan Grubišić stjeran je u svoju župu sv. Roka u Splitu, ne dopušta mu se predavati, njegove knjige nisu dobrodošle u crkvenim knjižnicama, a dobronamjernoj kritičarki Ani Mariji Grunfelder Crkva je, sama kaže, toliko zaprijetila da ne sudjeluje više u javnom životu. Stoga je pojava mladog vjernika laika Hrvoja Cirkvenca (24), koji zajedno sa svećenicima uređuje najposjećeniji katolički portal u regiji http://www.kriz-života.com, oduševila liberalne krugove u Crkvi. Hoće li Crkva uspjeti ušutkati i ovoga mladog "progresivca", pitanje je na koje odgovor daje sam Cirkvenec: "Neće!"
Pojedini svećenici Mesića nazivaju narkomanom, drugi drže mise Anti Paveliću i Juri Francetiću, a svećenik u kastavskoj župi vjernike proglašava četnicima. Zašto vrh Crkve prešutno odobrava takve istupe i zašto se ne ogradi od njih?
- Kao katolik, prema takvim istupima svećenika ne gledam blagonaklono i sramim ih se jer nisu na tragu kršćanske poruke i poruke evanđelja. A zašto se nadređeni u Crkvi ne zabrinjavaju i ne sankcioniraju kreatore takvih izjava, to je već drugo pitanje. Mislim da bi biskupi trebali češće kontrolirati javne istupe katoličkih svećenika koji često privlače pozornost medija nepromišljenim i primitivnim izjavama koje su daleko od kršćanske poruke.
Crkva se često i nepotrebno bavi homoseksualnošću i biseksualnošću, štoviše opsjednuta je tom normalnom stranom ljudske seksualnosti.
- Temeljni problem crkvene "opsjednutosti" homoseksualnošću prije svega leži u velikoj krizi braka i obitelji. Činjenice govore da je sve više rastavljenih, da se obitelji raspadaju, a Crkva u svoj toj problematici pokušava dati odgovor na pitanje zašto je to tako i kako naći rješenje.
Crkva posrće na tom putu, ali ustrajava...
- Mislim da je neispravan put u rješavanju spomenute problematike sukob s homoseksualnim osobama koje u društvenom, sekularnom društvu traže svoja prava. Zatvaranje homoseksualaca u neki "vakuumirani" društveni prostor ne bi riješio problem obitelji i braka. Direktna pomoć Crkve obiteljima je zasigurno mnogo bolje rješenje od jeftinih napada na homoseksualne osobe.
Što osobno mislite o homoseksualcima, te o gay ljudima koji su uz to i vjernici ili svećenici?
- Homoseksualne osobe prisutne su u svim granama društva, pa tako i u Crkvi. Katekizam Katoličke crkve zabranjuje diskriminaciju takvih osoba, no u praksi kao da se svakog dana pojavljuju novi primjeri marginaliziranja i diskriminacije. Glavni problem leži u tome što se u Crkvi određene ljude unaprijed određuje kao manje ili više grešne. Takva praksa nije pozitivna za kršćanstvo jer osobno ne vjerujem da su Bogu heteroseksualne osobe draže od homoseksualnih.
Jesu li istupi don Ivana Grubišića dobronamjerni, kako drži većina društva, ili je vaš stav da on urušava Crkvu, o čemu govore konzervativni krugovi u Crkvi?
- Nikako se ne mogu složiti s mišljenjem da don Ivan Grubišić urušava Crkvu. Šteta je što nema više takvih svećenika koji su spremni na javnu polemiku. U istupima svećenika Grubišića često se može iščitati kriticizam utemeljen na kršćanskim vrijednostima, i te kako potreban da bi se mijenjale loše stvari unutar Crkve.
Don Ivan je u "Slobodnoj" nekoliko puta istaknuo da su mu zbog njegovih istupa prijetili čak i kolege svećenici. Ana Maria Grunfelder je često imala konstruktivne kritike Crkve u medijima, da bi se zbog, kako je sama rekla, prijetnji iz "vrha Crkve" povukla iz javnog života.
- Činjenica je da u hrvatskom društvu, a onda i u Crkvi u Hrvata, prevladavaju konzervativni stavovi. Ljudi koje ste spomenuli ne spadaju u tu većinu pa se često moraju boriti s onima koji ih ne razumiju ili ne žele razumjeti. No, želio bih istaknuti kako je važno da ovih progresivnih bude što više, te je potrebno da se u svom djelovanju, u kojem se često susreću s mnogobrojnim kritikama, pa čak i prijetnjama, ne uplaše, već da ostanu hrabri i još snažnije zastupaju svoja stajališta.
Je li teško biti dobronamjerni kritičar crkvenih zbivanja?
- Svakako da jest, jer nas se često stigmatizira kao one preliberalne, mrzitelje tradicije i kršćanskog nauka i slično. No, to je daleko od istine. Kritičari Crkve, a posebno oni koji su i sami vjernici, svojom kritikom žele promijeniti loše stvari koje se događaju u Crkvi. S druge strane, oni koji negativne pojave ne žele locirati ni imenovati, već ih radije stavljaju pod crkveni tepih, čine najveću štetu samoj Crkvi i kršćanstvu. Problemi su uvijek postojali u Crkvi, a šutnja je u tom procesu najveći neprijatelj.
Jeste li vi doživjeli neke pritiske zbog rada na portalu Križ života?
- Ako svećenici i teolozi, koje ste i sami spomenuli, trpe od pritisaka zbog svojih stajališta, onda zasigurno ni ja kao vjernik laik nisam zaštićen od toga. Ipak, na mojoj su strani neovisnost te na neki način mladost koja sa sobom nosi veliku količinu energije i mnoge ideale koje (još) nisam izgubio.
U čemu griješe današnje crkvene strukture?
- Najviše griješe u prevelikoj birokratizaciji, više se gleda na kvantitetu nego na kvalitetu, a vjernika se prečesto gleda kao običnu brojku ili pak kao jednog od izvora financiranja hijerarhije i službenika Crkve. Takva praksa zasigurno nije dobra i ne vodi u pozitivnom smjeru. Isto tako, crkvene strukture često imenuju podobne i nepodobne, te premalo ili nikako ne cijene rad vjernika laika unutar Crkve.
Građani su prije bili u komunističkoj partiji, da bi se danas veći dio njih samo "učlanio" u Crkvu krsteći sebe i djecu a da nisu istinski vjernici.
- Prihvaćanje kršćanstva "preko noći" služilo je početkom 90-ih godina kao potvrda hrvatstva. Mnogi su tada katoličanstvo iskorištavali samo kao potvrdu da su istinski Hrvati i domoljubi. Ipak, demokratizacijom društva u Hrvatskoj mnogi su stekli uvjete kako bi slobodno upoznali kršćansku poruku.
Što mislite o primanju milodara tijekom blagoslova kuća, a na kojima pojedini svećenici inzistiraju?
- Kako svećenici i biskupi služe svojim vjernicima, mislim da se po standardu ne bi smjeli znatno razlikovati od njih, što u praksi često nije slučaj. Inzistiranje pojedinih crkvenih službenika na milodaru tijekom blagoslova kuća samo je jedan od evidentnih problema kada svećenici zaborave na svoje temeljno poslanje i postanu obični poreznici koji svoje usluge uredno naplaćuju. To je za mene neprimjerena pohlepnost.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)

Ulomak "Tjedne inventure" jednog komentatora iz Večernjeg lista:

Za došašće je Stankovićev gost ocrnio vjeru i Crkvu

Urednik portala „Križ života“, kao da su ga pripremali vizažisti, skockan je da naredi čitanje novog „Hrvojeva misala“, to jest „Komunističkog manifesta“

Danas je prva nedjelja došašća, pa je i bio red da nas Aleksandar Stanković u „Nedjeljom u dva“ na HTV-u uvede u božićne blagdane razgovorom u kojem će ocrniti i vjeru, i Crkvu, i cijelu Hrvatsku. Doveo je u studio mladog urednika portala „Križ života“ Hrvoja Cirkvenca, koji nam je prikazao Crkvu kao zlotvora koji uči narod kako da mrzi Srbe čim se ujutro probudi i po Hrvatskoj traži automobile s beogradskim registracijama koje će razbijati. Zlotvora koji lažne obrede krštenja, krizme, vjenčanja i sprovoda iskorištava samo zato da bi ljudima ispraznio novčanike. Čiji budući svećenici na zidovima studentskih soba na Bogosloviji drže slike Ante Pavelića. A bolje nisu prošli ni crkveni tisak, ni papa, ni Drugi vatikanski koncil, ni „poganski“ Božić, ni HDZ, od kojega bi se Crkva trebala otkloniti i prikloniti SDP-u jer ima istu brigu za siromašne. Pogotovu se ta briga ogledala na salonskom Cirkvencu, koji je ostavljao dojam kao da ga je za emisiju pripremala probrana ekipa stilista, vizažista, modnih kreatora, šminkera i inih skrbnika za tijelo i odijelo sirotinjskog tribuna. Jer ne smije on bilo kako izgledati. Skockan mora biti buntovnik koji bi poput časnih revolucionarnih prethodnika, koji su svoj hedonizam i elitizam uspješno sprezali s duhovnom i materijalnom pustoši svojih ropskih podanika, s oltara pobacao svete knjige i naredio čitanje novog „Hrvojeva misala“, to jest „Komunističkog manifesta“, ukinuo krštenja, krizme, crkvena vjenčanja i vjerske ispraćaje pokojnika.

U novinarsko-internetskom miljeu navodno vjerski portal „Križ života“ poznat je po najstrožoj, od komunista i ostalih totalitarista kopiranoj cenzuri za mišljenja čitatelja, pa propušta samo ona koja će slaviti naume, lik i djelo vlasnika i urednika. Pitao sam se zašto ovakav HTV-ov uvod u božićne blagdane. I manje mi je bilo važno je li to moguća organizirana protuvjerska i protuhrvatska promidžba. Riječ je o zanemarivoj, radikalnoj manjini (Stanković i Cirkvenec ne izražavaju stajališta ni tri posto hrvatskih građana) koja se osjeća izgubljeno u vrijeme kad gotovo cijela Hrvatska, i vjerska, a na svoj način i ateistička, i siromašna i bogata, doživljava približavanje Božića kao nebeskog blagdana koji nas ujedinjuje u nečemu uzvišenom, iznad zemaljskih razlika, nevolja, mržnji i pakosti. Tim potomcima Darwinovih majmuna i baštinicima Marxove misli ništa nije draže – jer im ništa nije tako spasonosno – kao masovno smaknuće naroda koji za Božić posebno služi Bogu, ali i sebi u nesebičnim darivanjima i obiteljskim gozbama.

M. Ivkošić

U prethodnim je postovima spomenut don Ivan Grubišić. Osobno mi je teško donijeti neki sud o njemu, kakvo je vaše mišljenje?

_________________
Ljubi i čini što hoćeš...

Možda ga je najbolje opisao Cirkvenac kad ga je Stanković pitao što bi bilo da je ostao na katoličkoj teologiji i postao svećenikom. Cirkvenac kaže da bi najvjerojatnije bio kao don Ivan Grubišić, negdje po strani i pilio granu na kojoj zapravo sjedi. Ako Grubišića tako doživljavaju oni koji su mu po stavovima bliski onda to svakako ima svoju težinu.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Jednostavno je nevjerojatno s koliko žuči Ivan Grubišić (ne, neću staviti prefiks don, zato jer ga navedeni ne zaslužuje) u nedavnom intervjuu za Danas.hr napada crkvenu vlast, kao i sve ono što je domoljubno, a pritom glumeći nekakvo čovjekoljublje i brigu za ljude.

I malom je djetetu jasno kako je navedeni bliži idejama druga Lenjina, negoli kršćanstvu, a uzrok tome valjda leži i u njegovoj neispunjenoj želji da postane novi spitslki nadbiskup kad je za biskupa imenovan msgr. Barišić, kao i stalnoj sprezi sa svojim drugarskim sponzorom Stipom Mesićem, koji ga je svojedobno stavio sebi za savjetnika, ali i u Vijeće HRT-a.

Pročitao sam interwiev i neću a priori, samo da se svrstam protiv njega, a na stranu službene Crkve, reći da tamo nema napisanih istina. Na kraju krajeva, čovjek je katolički svećenik, nije učinio ništa, što bi ga inkriminiralo i samim time reći da ne zalužuje naziv "don", nije baš mudro. Na kraju krajeva, zašto ne promisliti o čemu čovjek govori nego odmah skočiti na zadnje noge? U njegovu viđenju Crkve zaista, po meni, ima dobrih ideja. A u samom članku nisam vidio da napada išta domoljubno, možeš li to malo pojasniti?

_________________
Ljubi i čini što hoćeš...

Čuj, i g*** može biti umotano u celofan pa ga nećemo zato nazvati kolačem, nego g***. Takve su i Grubišićeve izjave, u kojima on lijepo upakira neku moralnu, hvale vrijednu misao (a slično je i sa njegovim predavanjima, na kojima sam svojedobno bio 2-3 puta), a potom se svom silinom okomi na Crkvu i svećenike koji imaju, primjerice, politički, konzervativnije stavove (npr. dr. don Josip Ćorić, sa izvrsnom knjigom Crveni je crveni).

U ama baš svakom Grubišićevom istupu vidi se naslonjenost na lijevičarski način razmišljanja, a koji obilato koriste ljevičarski mediji, kakav je i Danas.hr, Križ života i sl., a da popljuju Crkvu. A tu je i "ašikovanje" sa Mesićem i sličnima, a znaš kako se kaže " s kim si, takav si".

Što se tiče Grubišićeve moralnosti i okrenutosti na nematerijalno, iz više se izvora može čuti kako je on debelo okrenut na materijalno (čuo od nekoliko svećenika), tako da... Ako je toliko moralan, što ne bude kao pater Cvek.

A o "dobrim idejama", dovoljno je vidjeti one izjave o mitrama, biskupima i sl...

Politički stavovi svećenika trebali bi ostati njihova privatna stvar. Naravno, vrijedi i za Grubišića. Je li Isus bio lijevi ili desni? Uostalom, nigdje nisam vidio ništa što bi se kosilo s crkvenim naukom.




Ovo su rekla-kazala priče. Čuo si iz nekoliko izvora...baš zgodno.



Koji je još svećenik danas kao pater Cvek?




Nisam vidio ništa što bi se kosilo s crkvenim naukom, dakle, zašto ne promisliti o tome.

Mala opaska: ovo što pišem, pišem na temelju samo ovoga interviewa, Grubišića ne znam inače jko dobro.

_________________
Ljubi i čini što hoćeš...