Katolički odgovori

Sara
Nadam se da spominjanjem toga nisam zauvijek promijenio temu.
Ako krene u tom pravcu, neka moderator kreira novu.
U pravu si, doista je radio na obnovi germanskog poganstva, nesuptilno, ali niti tako eksplicitno.

Njemacka je uvijek bila krscanska zemlja pa je pazio. Represija Crkve u Njemackoj se sastojala od tajnih napada, i javnog crnjenja istaknutih svecenika – optuzivalo ih se za homoseksualnost i nastranosti svih vrsta. Katolicka Crkva se nije napadala direktno, pokusao se narusiti njen ugled.

Moram se ispricati, izraz ''puna podrska'' je bio pretjeran. Papa nije bas bio strastveni navijac nacizma, no njemacki narod je svakako imao dojam da ima odobravanje Katolicke Crkve.

U stvarnosti, Eugenio Pacelli - Papa Pio XII je potajno privatno pokusao pomoci nekim zidovima, ali javno je pruzao potporu njemcima (iako nevoljko), sklapao sa njima ugovore (vjerovatno je bio ucijenjen) i zatvarao je oci na brojne zidovske pozive u pomoc (cinjenica). To se moze pravdati teznjama da se sprijeci jos vece krvoprolice, ili da je jednostavno bio slab i nedostojan svoje pozicije. No moja poanta je bila druga.

Mozes naci mnoga djela koja govore o Papi i Crkvi u 2. svjetskom ratu (pogledaj bibliografiju ove web stranice), ali najcesce naginju na jednu ili drugu stranu. Autori u obrani Crkve navode sva pozitivna djela i nastojanja, kojih na srecu ima mnogo... Ali povjesnicari koji ju optuzuju raspolazu vrlo depresivnim cinjenicama koje nitko ne osporava.
-maknut neprimjeren sadržaj-
Nadam se da razumijes engleski, ako ne, prevest cu ti kljucne stvari.

Arsene
Na toj stranici se mogu naci i brojni Hitlerovi citati iz Mein Kampf-a, javnih govora i korispondencija. Spominje Boga u svakom obracanju i potpuno se slazem da je koristio religiju da manipulira narodom.
Ne kazem da je Hitler bio dobar krscanin, niti cak da je bio krscanin. Ali je nedvojbeno vjerovao u Boga, kao i oni koji su ga okruzivali. Ateizam nije imao nikakvu ulogu u vodjenju Nacisticke Njemacke.

Hitlera ne bih svrstao medju relativiste. Ne mogu biti siguran, ali mislim da je njegovo vidjenje morala bilo prilicno apsolutisticko - samo je jedan pravi nacin: moj nacin! To je svojstveno svim vladarima (diktatorima, kraljevima, carevima) koji misle da su odabrani od neba bez poniznosti koja bi sa tom pozicijom trebala ici. Ne zamaraju se previse nedosljednostima u svojoj etici i postupcima - neovisno o tome da li vjeruju ili ne vjeruju u Boga.

Mozes reci da je tu potrebna Bogobojaznost i poblize slijedjenje Njegovih zapovjedi. Ja mislim da je potrebna ljubav (Budisti bi rekli suosjecanje), samosvijest i mudrost.

Jey C. je pozitivan i opcenito dobar uzor u Bibliji , iako se ni ja ne slazem sa svime sta je radio i govorio.

Dopusti mi da se malo uvrijedim na tvoju tvrdnju da mi fali svijest o potrebi stalnog trazenja istine. Sto se tice konacne spoznaje, u pravu si: ne nadam se da cu je doseci. Agnostik sam u vezi tako apsolutnog znanja i spoznaje - dosta mi je ljubav.

Ali povjesnicari koji ju optuzuju raspolazu vrlo depresivnim cinjenicama koje nitko ne osporava.

-maknut neprimjeren sadržaj-
Nadam se da razumijes engleski, ako ne, prevest cu ti kljucne stvari.

Jey C. je pozitivan i opcenito dobar uzor u Bibliji , iako se ni ja ne slazem sa svime sta je radio i govorio.

Dopusti mi da se uvrijedim na tvoju tvrdnju da mi fali svijest o potrebi stalnog trazenja istine. Sto se tice konacne spoznaje, u pravu si: ne nadam se da cu je doseci. Agnostik sam u vezi tako apsolutnog znanja i spoznaje - dosta mi je ljubav.

Pitas - Koja je polazna tocka mog morala, ili ideja koju smatram apsolutnom u mojoj etici? Koji princip je po meni neosporiv?
Pitas me za nevjernicku dogmu?

Valja se boriti za ocuvanje zivota, povecanje dobrostanja i umanjenje patnje svjesnih bica, globalno i pojedinacno.
To je logicni produzetak instinkta za prezivljavanje i izbjegavanje boli, buduci da je sav zivot na planeti povezan.
Sva su pravila podlozna promjeni u svrhu ostvarivanja tog cilja, no na svakom koraku su potrebni empatija i suosjecanje.

- Normativni relativizam je moguci produzetak meta-etickog relativizma:
''Buduci da moralnost nije objektivna, trebali bismo tolerirati ponasanje drugih, cak i kada se kosi sa nasim osobnim ili kulturoloskim uvjerenjima.''

Predlazem da izraz moralni relativizam od sada koristimo samo za gore izrazen stav (normativni moralni relativizam).

Npr. zanima me primjer gdje to religija ne mora davati razumska opravdanja?

Ako je sve relativno, onda su u pravu samo oni koji politickim pritiscima i lobiranjem uspiju stvoriti drustvenu klimu.

Umanjenje patnje(izbjegavanje boli) je i zahtjev za eutanazijom.

Ocuvanje zivota je definitivno borba protiv pobacaja.

Povecanje dobrostanja jedne zajednice u vecini slucajeva je umanjenje dobrostanja druge.

Instinkt za prezivljavanje je sastavni dio mnogih totalitaristickih ideologija, dok upravo krscanstvo upucuje covjeka na upravljanje tim instinktom (oprost, okreni i drugi obraz,...)

Stjecem dojam da kod (Dawkinsa) znanost zauzima mjesto religije, tj. postaje nova religija, a on i njemu slicni su svecenici. Vjerojatno on dodje kao nekakav -papa.