Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto svi 19, 2026 04:58

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 179 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon kol 08, 2011 22:05 

Pridružen: Sub vel 14, 2009 20:30
Postovi: 2092
adrijana je napisao/la:
beny je napisao/la:
Pavičić je jedan od objektivnijih novinara koji pišu o Crkvi.

:wink: Ne bih se složila, Pavičić samo vješto iskorištava situacije kad je katolik protiv katolika, bez obzira tko je u pravu, a kamoli ne dok je biskup protiv biskupa, ili još gore, biskup protiv Pape, a najviše se proslavio piskaranjem protiv kard. Bozanića, tko god bio protiv njega. Sad se dao u velikog „Hrvata“, tobože braneći hrvatski teritorij protiv Talijana, što je započeo još s prvim člankom kojeg je naslovio u smislu da „Papa daruje hrvatsko zemljište Talijanima“. I tako je od samog početka javnost dezinformirana da spor nije uopće unutarcrkveni, nego hrvatsko-talijanski. Podigli se na noge i velike Hrvatine i ljevičari (koji su sklapali Osimske sporazume) pa ih sad tobože brane, iako uopće ti sporazumi nisu u pitanju. U takvoj nabrušenoj situaciji nema mjesta za razboritost i pravednost prema kojoj benediktinci imaju pravo tražiti ono što im je prije pripadalo. Zato je sad dobra ova „silenzio stampa“ jer se ne može pravilno suditi nikome ako se jednostrano gleda slučaj.

Citat:
Sjetih se naših zemljaka Antuna de Dominisa i J.J Strossmayera koji su gorljivo iz ljubavi prema Kristu i čovjeku pokušali razumno i argumentirano otvoriti dijalog o papinoj nepogrešivosti.

Kakve sad veze ima papina nepogrešivost s ovim slučajem??

Oprosti, ovdje su Osimski sporazumi su i te kako u pitanju. Jer, ako se vrati već plaćeno, svi optanti imaju pravo tražit svoje, ono za što su već primili novce.
Uostalom, moralno, ti se benediktinci nisu željeli vratit i molit, nego hoće novce.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon kol 08, 2011 22:22 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4870
Ako je istina ovo što piše S. Tomašević o benediktincima, da nisu dobrovoljno otišli, nego su istjerani, onda oni nisu optanti nego esuli:

"Iz Dajle benediktince izbacuju jugoslavenski komunisti (benediktinci nisu, kao što su neki kazali ovih dana u Hrvatskoj dobrovoljno otišli iz Dajle, pa zbog toga izgubili pravo na terene, već ih je jugoslavenska vlast osudila i zatvorila). Osuđena su petorica benediktinaca, od kojih jedan u odsutnosti pošto je bio u Italiji. Ostala četvorica su osuđena i zatvorena. Hrvatska vlast je odlukom Županijskog suda u Puli 8. travnja 1997. poništila presudu protiv petorice benediktinaca iz Dajle. "
http://blog.vecernji.hr/tomasevic/2011/ ... e-praglia/

Time pada u vodu Pavičićevo osporavanje njihovog nasljedstva prema oporuci "jer su otišli dragovoljno", a i ova emisija večeras na HTV-u bila je pristrana jer su se benediktinci spominjali isključivo kao optanti i postavljala su se retorička pitanja u stilu: što ako će sada i drugi optanti pokušavati tražiti svoje?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 00:11 

Pridružen: Ned lip 19, 2011 20:47
Postovi: 189
Daba je napisao/la:
Nije civilna stvar ako benediktinci kao duhovni red tuže Porečku Biskupiju!
To je unutarcrkvena stvar koju besmisleno rastrzavaju po civilnom sudu. Tvoj odgovor je demagoški, uza svo poštovanje. To ipak nije civilna stvar. Radi se o tužbi jednog katoličkog reda koji bi se trebao baviti duhovnosti, a ne utjerivanjem dugova (da ih je i bilo, a nije).


Nisam strucnjak za pravo i stvarno mi je tesko ispravno prosuditi o ovom slucaju u pravnom smislu. Zato sam se i pozivao na civilni sud Republike Hrvatske. Istina je da jedan duhovni red tuzi biskupiju, ali to ostaju uvijek "samo" dva pravna subjekta pred zakonom jedne sekularne drzave. Ja zastupam taj stav i zato jer mislim da je presuda civilnog suda jedina nada da Porecka biskupija ne bude financijski unistena (ako je uopce moguce da civilni sud sudi o tome).

U ovom slucaju smo ti i ja na istoj strani. Obojica zelimo da ta imovina ostane Poreckoj biskupiji, zelimo da se ne stvori presedan i da biskupija ne bude predmet nepravednog utjerivanja, ali bojim se da ako to ostane unutarcrkveno pitanje, Dajla je za Porecku biskupiju vec izgubljena...



Daba je napisao/la:
Da ostanemo dosljedni katoličkom nauku, ovako bi trebali uvijek postupati kad smo u dvojbama: piše li o tomu što u Svetom Pismu?

Ovdje piše i to veoma jasno pa u 1. poslanici apostola Pavla Korinćanima 6 se kaže: "! 5Vama na sramotu govorim. Tako? Zar nema među vama ni jednoga mudra koji bi mogao rasuditi među braćom? 6Nego brat se s bratom parniči, i to pred nevjernicima? 7Zapravo, već vam je to nedostatak što se parničite među sobom. Zašto radije ne trpite nepravdu? Zašto se radije ne pustite oplijeniti? 8Nego vi činite nepravdu i plijenite, i to braću."

I što sada nije jasno? Je li to i dalje "civilna stvar"?

Vidite kako su uspjeli deterministi da vam i aktualizacijom ovoga problema promjene stavove i točku rasuđivanja. Mislite kao običan nevjerni svijet, a ne kao katolički vjernici.


Daba, pogledaj moj nickname, ja sam ateist, kako bi ti rekao "obican nevjernik" :D . Bez uvrede, ali za mene je irelevantan problem (ne)jedinstva Crkve i ono sto pise u Bibliji. Ja bi samo volio da jedanput dozivim da se ova drzava bori za svoje interese svim diplomatskim sredstvima.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 03:02 

Pridružen: Pet lip 06, 2008 12:48
Postovi: 130
Pozdrav!

Nisam mogao a da se ne uključim u ovu temu. Vidim da se mnogo toga ne zna i ne razumije ni na ovom forumu. Istina je da fale mnogi detalji koje mi u javnosti ne znamo, ali neke ipak znamo i na temelju njih se mogu donijeti neki zaključci. Jasno, ako ne postoje neki ključni podaci koje netko skriva ko zmija noge, ali sumnjam na to jer bi tome skrivatelju bilo u interesu da se znaju, da ga se ne napada neopravdano kroz medije.

Dakle, samostan u Dajli dobili su Benediktinci oporukom od izvjesnog grofa Grisonia, ali samo uz neke uvjete koji se mogu svesti na njihov boravak tamo i obavljanje određenih društveno korisnih aktivnosti. U slučaju neispunjenja tih uvjeta ili naknadnog prestanka tih uvjeta iz bilo kojeg razloga (dakle nebitno je jesu li dobrovoljno otišli ili su protjerani) Benediktinci gube sva prava i posjed pripada izvjesnoj ustanovi koja danas ne postoji.

Benediktinci su otišli iz samostana nakon Drugog svjetskog rata i njihova imovina je nacionalizirana od Jugoslavije. Nisam našao uvjerljiv podatak jesu li protjerani ili su dobrovoljno otišli (sudski sporovi zbog navodnih zločina protiv nekih Benediktinaca ne znače da su protjerani).

Imovina talijanskih državljana i pravnih osoba u Jugoslaviji koja je nacionalizirana, tzv. optantska imovina, predmet je raznih sporazuma između Italije i Jugoslavije. Posljednji od tih sporazuma, Osimskli i Rimski, uz uređenje graničnog pitanja u bivšem Slobodnom teritoriju Trsta uređuju i pitanje optantske imovine u dijelu te zone koji je pripao Jugoslaviji, a u kojem je i sporni samostan. Općenito je Jugoslavija Italiji otplatila novac za svu tu imovinu, dok je Italija otplaćivala taj novac pojedinim oštećenim osobama.

Za samostan u Dajli Republika Italija otplatila je Benediktincima odštetu koju su oni primili. Iz toga je jasno da samostan spada u optantsku imovinu pa stoga, prema Osimskim i Rimskim sporazumima, Jugoslavija i njene nasljednice nemaju nikakve obveze prema optantima i vlasnici su te imovine bez tereta.

Dakle, Benediktinci iz dva različita razloga nemaju pravo tražiti imovinu natrag, i iz oba razloga imovina pripada državi. Prvo, dobili su je od grofa Grisonia uz uvjet koji više nije ispinjen jer su otišli (ponavljam, prema oporuci grofa, nebitno jesu li dobrovoljno ili prisilno otišli). U slučaju neispunjenja uvjeta samostan bi trebao pripasti sada nepostojećoj instituciji, a u tim slučajevima po pravu pripada državi, dakle Jugoslaviji. Drugo, dobili su odštetu i time praktički prodali samostan Jugoslaviji.

Nakon raspada Jugoslavije u povratu crkvene imovine Republika Hrvatska vraća samostan Crkvi, no ne vraća ga Benediktincima nego lokalnoj biskupiji, vjerojatno misleći da je sve to ista Crkva, pa je svejedno. Tu je RH napravila grešku jer se radi o optantskoj imovini koja se nije trebala vraćati jer pripada državi. Grešku je napravila i biskupija što je to primila. No mislim da se mogu shvatiti obje strane, državi je očito bilo najlakše to vratiti jer je ostala imovina bila zauzeta, dok je biskupija radije primila nešto nego ništa. Trebalo se ipak radije to dati u zamjenu za nešto što se zaista trebalovratiti, a ne vratiti što se ne treba vratiti.

Napominjem da se ne radi o poklonu države, nego o pogrešnom povratu. U takvim slučajevima, kao kada uplatite novac za telefon na krivi račun, davatelj ima pravo povrata. Dakle, RH ima pravo tražiti i dobiti samostan nazad, vjerojatno bez naknade za štetu jer se radi o njenoj grašci. DORH će vjerojatno upravo ovako zaključiti, možemo pričekati.

Biskupija je to ispravno zaključila i namjerava vratiti samostan dražavi. Malo, istina, kasno, jasno je da je htjela dobiti imovinu koja joj ne pripada i koju bi dobila da nije bilo buke.

U ovom svjetlu, što Benediktinci hoće apsolutno nije jasno. Još je manje jasno kako i zašto je Vatikan ovo odlučio. Ne vidim drugog objašnjenja nego nekakvi lobiji, koji su napravili nemjerljivu štetu Katoličkoj crkvi u Hrvatskoj, ne u nekretninama nego u vjernosti jednog od najkatoličkijih europskih naroda Crkvi i papi. To im zaista nije trbalo.

Možda su htjeli imovinu koju su greškom dobili od države podijeliti "pravedno" pola-pola. Naravno, pravedno bi je bilo vratiti državi. No ako su već htjeli zadržati nepravedno stečen posjed, to su mogli vrlo jednostavno - šutnjom.

Istina je, papa ima pravo raspolagati crkvenom imovinom kako želi. Ovdje nije sporno njegovo pravo, nego razlozi na koje se poziva, a koji ne stoje. Moje osobno mišljenje je da je tu Benedikt XVI. nema stvarnu sliku toga o čemu se radi, nego da je zaveden, posebno kardinalskom komisijom. Što će dalje biti unutar Crkve ne znam jer ne poznajem Vatikanske igre.

Glede otvaranja Padnorine kutije, tj. da bi sada neki drugi optanti mogli tražiti imovinu, to pravno ne stoji. Naime, ako netko stekne (recimo kupi) optantsku imovinu i iz nekakve dobrotvornosti i galancije pokloni je starom vlasniku optantu koji je obeštećen, to je njegovo pravo, a ne povlači pravo drugih optanata ni za čime. Naravno, to je tako pravno, ali medijski i lobistički možemo očekivati grabljenje, a ni to nam nije trebalo.

Ispričavam se na dužini teksta. Pozz!

_________________
"Potrebni su nam ljudi čiji će intelekt biti prosvijetljen Božjim svjetlom i kojima će Bog otvoriti srce kako bi njihov intelekt mogao progovoriti intelektima drugih ljudi, a njihovo srce moglo otvarati srca drugih." Benedikt XVI.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 08:01 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
adrijana je napisao/la:
....a i ova emisija večeras na HTV-u bila je pristrana jer su se benediktinci spominjali isključivo kao optanti i postavljala su se retorička pitanja u stilu: što ako će sada i drugi optanti pokušavati tražiti svoje?


Ne bih se složio da je emisija bila u cijelosti pristrana čak baš naprotiv u uvjetima kad je nastupila zabrana komentiranja slučaja Dajla za kler na prostoru Hrvatske, emisija je tekla prilično umjereno. Posebno su korisni komentari biskupa Mile Bogovića i nadbiskupa Želimira Puljića, (izjave su im snimljene prije nastupanja zabrane) koji su pozvali da se slučaj riješi prema višim Evanđeoskim normama a ne sudom. Emisija "U krupnom planu" koja se bavi slučajem Dajla se može pogledati slijedeći ovaj link http://www.hrt.hr/?id=enz&tx_ttnews ali treba odabrati ikonicu emisije (u drugom stupcu treća odozdo)

Živac je napisao/la:
U ovom svjetlu, što Benediktinci hoće apsolutno nije jasno. Još je manje jasno kako i zašto je Vatikan ovo odlučio. Ne vidim drugog objašnjenja nego nekakvi lobiji, koji su napravili nemjerljivu štetu Katoličkoj crkvi u Hrvatskoj, ne u nekretninama nego u vjernosti jednog od najkatoličkijih europskih naroda Crkvi i papi. To im zaista nije trbalo.

Složio bih se s ovim, jer nigdje nisam pročitao kako se Benediktinci stvarno namjeravaju vratiti u Dajlu te da je to jedini razlog njihova potraživanja imovine.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 08:16 

Pridružen: Sub sij 01, 2011 21:51
Postovi: 186
Ima nešto dobro u svemu tome.
Do danas monolitni katolici lome se po pitanjima temeljnih kršćanskih vrednota i definitivno je na kušnji ono što smo do jučer smatrali da nikad neće biti.
Tko zna zašto je to sve?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 08:31 
Avatar korisnika

Pridružen: Čet tra 03, 2008 12:11
Postovi: 3567
arsen je napisao/la:
Ima nešto dobro u svemu tome.
Do danas monolitni katolici lome se po pitanjima temeljnih kršćanskih vrednota i definitivno je na kušnji ono što smo do jučer smatrali da nikad neće biti.
Tko zna zašto je to sve?

Pitanje spora oko posjeda Dajla nije nikakvo dogmatsko pitanje te se ne može govoriti o lomljenju monolitnih kršćana po pitanjima temeljnih kršćanskih vrednota. Bacati takve zaključke nije stvarno korektno pogotovo na ovakav način u par rečenica gdje se ne objašnjava na što se misli pa to više vuče na trolanje nego konstruktivnu raspravu.
Naprosto radi se o nedogmatskom sporu a sporovi su tu da se rješavaju.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 08:36 

Pridružen: Sri lip 15, 2011 10:09
Postovi: 31
Barnaba je napisao/la:
arsen je napisao/la:
Ima nešto dobro u svemu tome.
Do danas monolitni katolici lome se po pitanjima temeljnih kršćanskih vrednota i definitivno je na kušnji ono što smo do jučer smatrali da nikad neće biti.
Tko zna zašto je to sve?

Pitanje spora oko posjeda Dajla nije nikakvo dogmatsko pitanje te se ne može govoriti o lomljenju monolitnih kršćana po pitanjima temeljnih kršćanskih vrednota. Bacati takve zaključke nije stvarno korektno pogotovo na ovakav način u par rečenica gdje se ne objašnjava na što se misli pa to više vuče na trolanje nego konstruktivnu raspravu.
Naprosto radi se o nedogmatskom sporu a sporovi su tu da se rješavaju.

Tako je.
Jedino bih dodao da se sporovi unutar Crkve trebaju i moraju rješavati dijalogom a ne zabranama i suspenzijama.

_________________
"A ja,Bože sačuvaj da bih se ičim ponosio osim križem Gospodina našega Isusa Krista po kojem je meni svijet raspet i ja svijetu" ( Gal 6,14)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 08:51 

Pridružen: Sri lip 15, 2011 10:09
Postovi: 31
Pravilo sv. Benedikta možete pročitati na

http://www.benediktinci.hr/index.php?op ... &Itemid=63

pa sami prosudite koliko je u skladu ovakovo ponašanje benediktinaca iz Italije sa samim pravilom

_________________
"A ja,Bože sačuvaj da bih se ičim ponosio osim križem Gospodina našega Isusa Krista po kojem je meni svijet raspet i ja svijetu" ( Gal 6,14)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 09:28 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
Austrijski benediktinci predložili su kompromisno rješenje prema kojem se samostan ne bi vratio talijanskim benediktincima niti hrvatskoj državi, nego bi se preveo u posebnu zakladu. Zaklada bi provodila glavni zadatak kojeg je plemić dao benediktincima pri darovanju posjeda: brigu o siromašnima i bolesnima. Samostan bi sa svojim izvrsnim položajem uz more pregradili u hotel u kojem bi uz redovite turiste bili i oni siromašni odn. bolesni. Hm, ne znam kako bi to izgledalo. Njihov prijedlog zasad nije zainteresirao nijednu od sukobljenih strana.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 09:46 

Pridružen: Sri lip 15, 2011 10:09
Postovi: 31
Ivica Šola na svoj osebujan način ukazuje na razloge ove sramote koja potresa našu Crkvu i sablažnjuje obični puk ali i veći dio klera

http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist. ... ge=1&id=21

_________________
"A ja,Bože sačuvaj da bih se ičim ponosio osim križem Gospodina našega Isusa Krista po kojem je meni svijet raspet i ja svijetu" ( Gal 6,14)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 09:51 

Pridružen: Sub sij 01, 2011 21:51
Postovi: 186
Da ne bi bio optužen, eto ga.. sve zainteresirane strane u sporu uvijek traže da se ona druga strana ponaša u kršćanskom duhu.
- Vatikan zna da će izgubiti miješanjem države pa samo ponavlja da je to unutarckveno pitanje
- Benediktinci govore da su oni iznad države (ili tako nekako) pa nema veze ništa što su dobili od države
- Hrvati ne bi dali svoje pa smišljaju argumente od međudržavnih do unutarcrkvenih kako je to sve zapravo hrvatsko. Ide se dotle da se relativizira činjenica da bendektinci nisu otišli dragovoljno već ih je tadšnja vlast otjerala pa onda oporuka više ne vrijedi.
- Biskupija se s jedne strane hvali kako je tim novcem podigla svega i svačega, a onda nudi Eufrazijevu baziliku

Ja mislim da je bilo ovako.
1. Crkva (kler) je željela doći do tog posjeda pa su se onda dogovorili da će najbolje biti da posjed traži Biskupija, benedktinci se neće buniti, a sve što dobiju će dijeliti (valjda popola)
2. Onda se Biskupija zaigrala i malo previše potrošila i svašta izgradil
3. Onda je Vatikan sastavio komisiju koja je pravedno odredila što je od svega što se biskupija zaigrala zapravo polovica koja pripada bendektincima.
5. sve se dalje zna, pri čemu je Sporazum (pisao sam o tome) sramotan i ponižavajući, ne za Biskupiju već za Crkvu u cjelini i ništa to oprati ne može
6. Tko zna što se iza brda valja, nikad računi oko prodaje fratarske šume i tko zna čega sev ne nisu podneseni...

Dragi forumaši, nikad do sada nismo imali potrebu vjerovati u to da su naši biskupi svi međusobno solidarni, da se međusobno pomažu, da kler sve radi na dobrobit vjernika.
Za mene nisu kršćanske vrednota dogma, one me najmanje zanimaju (čast svima drugima).
Kršćanske vrednote su sva dobra koja je Crkva činila i čini, to je sol zemlje i svijetlo svijeta...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 10:07 

Pridružen: Sub sij 01, 2011 21:51
Postovi: 186
beny je napisao/la:
Ivica Šola na svoj osebujan način ukazuje na razloge ove sramote koja potresa našu Crkvu i sablažnjuje obični puk ali i veći dio klera

http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist. ... ge=1&id=21


što bih ja sada trebao zaključiti osim da nisam baš vidio da je veći dio klera sablažnjen i ne znam čime je sablažnjen i koji to dio klera...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 10:23 

Pridružen: Sri lip 15, 2011 10:09
Postovi: 31
arsen je napisao/la:
beny je napisao/la:
Ivica Šola na svoj osebujan način ukazuje na razloge ove sramote koja potresa našu Crkvu i sablažnjuje obični puk ali i veći dio klera

http://www.glas-slavonije.hr/kolumnist. ... ge=1&id=21


što bih ja sada trebao zaključiti osim da nisam baš vidio da je veći dio klera sablažnjen i ne znam čime je sablažnjen i koji to dio klera...

Jučer je kod nas na ručku bio jedan župnik iz Istre tako da znam o čemu pišem a ti imaš pravo na svoje mišljenje kao i svaki čovjek

_________________
"A ja,Bože sačuvaj da bih se ičim ponosio osim križem Gospodina našega Isusa Krista po kojem je meni svijet raspet i ja svijetu" ( Gal 6,14)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto kol 09, 2011 12:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4870
Još uvijek sam mišljenja da je sinoćnja emisija o slučaju Dajla bila pristrana, ne samo radi činjenice što se o benediktincima govorilo kao optantima, premda su bili optuženi od strane komunističkog režima kao narodni neprijatelji, zatvarani i proganjani (što piše i na Katolik.hr-u), nego i radi toga što se nije uopće dotaklo pitanje načina upravljanja Crkve vraćenim dobrima.

Previše razmišljamo u duhu kapitalizma, pa opravdavamo Biskupiju kako je sa vraćenim zemljištem mogla raspolagati po svojim hirovima, prodavati, dijeliti dionice, graditi hotele i golf igrališta, ali ipak, po duhu evanđelja koji nema veze s materijalnim: logično je i pravedno da se stari benediktinski samostan pokuša najprije vratiti benediktincima. Ako bi oni to odbili i ne bi ga željeli natrag, onda se moglo s njim učiniti što se misli da je pravedno.

Međutim, Biskupija je to propustila učiniti: još 1999.g. prodala je dio samostana drugima, a to je poruka: benediktinci na to nemaju pravo, pa ga neće niti dobiti. Za crkvene prilike dosta sebično razmišljanje. Kad su potpisali s benediktincima sporazum 2006.g. oni ga nisu niti mogli ispuniti jer zemljište i nije bilo više njihovo.

2011. „Roma locuta, causa finita“. Porečki biskup pobunio se protiv papinog dekreta, zaprijetio tužbom DORH-u, što nije baš uobičajeno da biskup prijeti Svetoj Stolici tužbom Državnom odvjetništvu i traži zaštitu od Pape kod državnih organa. Za velike kritike upućene Svetom Ocu ovih dana u Hrvatskoj nije kriv samo neobjektivni i pristrani Darko Pavičić ni novinari njemu slični, čak su se i neki novinari sami čudili tolikoj neobuzdanosti jednog biskupa koji se suprotstavlja Papi.

Sjetimo se Mariborske biskupije i njenog raspolaganja velikim svotama što je na kraju dovelo do bankrota. Neću se začuditi ako biskup Milovan i njegov kancelar budu uskoro premješteni.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 179 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Google [Bot] pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr