Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri tra 22, 2026 21:00

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 590 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 40  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sri ruj 07, 2011 08:34 

Pridružen: Pet pro 24, 2010 11:57
Postovi: 107
U knjizi 'U početku stvori Bog, na str. 36.-37., papa Benedikt citira čuvenog evolucionista Monoda, koji iako priznaje da je apsurdno tvrditi da je sav sklad prirode rezultat zabluda i grešaka, tvrdi da ga znanstvena metoda prisiljava da ne smije dopustiti pitanje na koje odgovor mora glasiti - Bog. Papa Benedikt komentira tu tvrdnju riječima: 'Kako bijedna metoda.'


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri ruj 07, 2011 11:19 

Pridružen: Ned lip 19, 2011 20:47
Postovi: 189
Urban je napisao/la:
U knjizi 'U početku stvori Bog, na str. 36.-37., papa Benedikt citira čuvenog evolucionista Monoda, koji iako priznaje da je apsurdno tvrditi da je sav sklad prirode rezultat zabluda i grešaka, tvrdi da ga znanstvena metoda prisiljava da ne smije dopustiti pitanje na koje odgovor mora glasiti - Bog. Papa Benedikt komentira tu tvrdnju riječima: 'Kako bijedna metoda.'


Papa Benedikt nije "skuzio" da je Monod u biti tako zastitio Boga. Iako je ateist, Monod je jedan od onih znanstvenika koji su uvijek bili jako obazrivi ne ulaziti u sukob s Crkvom. Kad bi znanstvena metoda uzela u obzir Boga, sama ideja Boga bila bi podlozna znanstvenoj kritici (bila bi falsifikabilna). Upravo taj princip ne uzimanja u obzir Boga u znanosti je jedan od nacina da se Bog ne nalazi na konstantnom "vaganju" od strane znanstvenika i na konstantnom udaru kritike materijalista.
Glede Monoda, upravo je on dokazao da se samoorganizacija materije u kompleksne strukture ne kosi s drugim zakonom termodinamike, znanstveno definiravsi temelje abiogeneze, koji su prije bili samo okvirni koncept smisljen od Aleksandra Oparina i J.B.S Haldanea. Sreca da je to napravio Monod, koji je bio jako obazriv prema Crkvi, a ne komunist/lenjinist Oparin. Mogu misliti frku da je bilo drukcije.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 08, 2011 16:11 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Urban je napisao/la:
U knjizi 'U početku stvori Bog, na str. 36.-37., papa Benedikt citira čuvenog evolucionista Monoda, koji iako priznaje da je apsurdno tvrditi da je sav sklad prirode rezultat zabluda i grešaka, tvrdi da ga znanstvena metoda prisiljava da ne smije dopustiti pitanje na koje odgovor mora glasiti - Bog. Papa Benedikt komentira tu tvrdnju riječima: 'Kako bijedna metoda.'

Za komentirati ovo potreban je širi kontekst (cjelovit citat), jer osobitost znanstvene metode je u biti neovisnost o vjeri i o Bogu, te Crkva to također priznaje. Primjerice znanstvenik neće na pitanja kao "Zašto je nebo plavo" odgovarati s "Tako je htio Bog" nego će pokušati pronaći prikladan odgovor u fizici (refleksija svjetlosti i sl.). Slično i s biologijom, znanstvenik neće (i ta sloboda mu se mora dopustiti) na pitanje o postanku čovjeka stati na tvrdnji "Stvorio ga je Bog" nego će pokušati otkriti empirijski objašnjiv NAČIN kako je stvoren čovjek. Znanstvenik- vjernik uvijek će imati na pameti Boga i Njegovu kreativnost, ali Ga neće miješati u svoje metode rada.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 08, 2011 18:00 

Pridružen: Ned lip 19, 2011 20:47
Postovi: 189
adrijana je napisao/la:
Za komentirati ovo potreban je širi kontekst (cjelovit citat), jer osobitost znanstvene metode je u biti neovisnost o vjeri i o Bogu, te Crkva to također priznaje. Primjerice znanstvenik neće na pitanja kao "Zašto je nebo plavo" odgovarati s "Tako je htio Bog" nego će pokušati pronaći prikladan odgovor u fizici (refleksija svjetlosti i sl.). Slično i s biologijom, znanstvenik neće (i ta sloboda mu se mora dopustiti) na pitanje o postanku čovjeka stati na tvrdnji "Stvorio ga je Bog" nego će pokušati otkriti empirijski objašnjiv NAČIN kako je stvoren čovjek. Znanstvenik- vjernik uvijek će imati na pameti Boga i Njegovu kreativnost, ali Ga neće miješati u svoje metode rada.


Priceless!!!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet ruj 08, 2011 22:46 

Pridružen: Uto stu 10, 2009 16:09
Postovi: 152
atheos je napisao/la:
Papa Benedikt nije "skuzio" da je Monod u biti tako zastitio Boga.


Sreća da si ti skužio.

Citat:
Iako je ateist, Monod je jedan od onih znanstvenika koji su uvijek bili jako obazrivi ne ulaziti u sukob s Crkvom. Kad bi znanstvena metoda uzela u obzir Boga, sama ideja Boga bila bi podlozna znanstvenoj kritici (bila bi falsifikabilna). Upravo taj princip ne uzimanja u obzir Boga u znanosti je jedan od nacina da se Bog ne nalazi na konstantnom "vaganju" od strane znanstvenika i na konstantnom udaru kritike materijalista.
Glede Monoda, upravo je on dokazao da se samoorganizacija materije u kompleksne strukture ne kosi s drugim zakonom termodinamike, znanstveno definiravsi temelje abiogeneze, koji su prije bili samo okvirni koncept smisljen od Aleksandra Oparina i J.B.S Haldanea. Sreca da je to napravio Monod, koji je bio jako obazriv prema Crkvi, a ne komunist/lenjinist Oparin. Mogu misliti frku da je bilo drukcije.


Straw man.

Vidim kako su komunisti uništili kršćanstvo. Gdje su danas ti tvoji kumunisti? Čudim se da nisi naveo i darwinista Lisenka koji je inzistirajući na evolucionističkom pristupu poljoprivredi ubio milijune ljudi. To se dogodi kad ljudi povjeruju da je evolucija istinita.

Evo kako napreduje ta tvoja abiogeneza:

1871. dvanaest godina nakon objavljivanja Porijekla vrsta Darwin je priznao da njegova teorija ne objašnjava samo porijeklo života.

Da li je protok vremena od 100 godina donio neke nove odgovore o porijeklu života?
Teško, jer se jedan od najslavnijih biologa svih vremena nobelovac Francis Crick požalio 1980 ovim riječima:

''Pošten znanstvenik, naoružan svim dostupnim znanjem koje imamo,može samo ustvrditi, da porijeklo života predstavlja čudo, jer je tako mnogo uvjeta potrebno ispuniti za njegov nastanak i održavanje.''

Možda nam 'moderna'' godina 2008 nudi neke nove odgovore.?
Što je o porijeklu života u intervjuu izjavio Darwinov buldog Richard Dawkins nakon što je prestao lajati i malo se smirio te ponizno priznao:

"NITKO NE ZNA kako je život nastao!"

Sva sreća da je Mond bio obazriv.

Nek štiti svoju bajku evoluciju, Bog ne treba darwinističke sektašiće da ga štite.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 09, 2011 11:44 

Pridružen: Ned lip 19, 2011 20:47
Postovi: 189
Silas je napisao/la:
S Gdje su danas ti tvoji kumunisti?


"Moji" komunisti ?! Covjece, ja sam ti uvjereni antikomunist. Za mene je komunizam jednako odbojan kao i nacizam. Moja je rodbina tesko stradala upravo od partizana u 2. svj. ratu, iako su bili civili. Trecina moje prosirene rodbine je pobijena 1945. jer su bili veliki zemljoposjednici. I ti meni govoris "moji komunisti"?! Opet isti sabloni, ako je netko ateist, mora biti komunist.

Silas je napisao/la:
Straw man.


Ti nisi ni shvatio sto sam ja zapravo htio reci. Rekao sam da je sreca sto je Monod (Haldane, Miller, Urey i ostali) udario znanstvene temelje abiogenezi, posto su oni obazrivi prema Crkvi, pa se od strane vjernika nije digla velika frka oko njihovih otkrica. Da je to uspio Oparin ili drugi lenjinisti, militantni vjernici bi odmah graknuli da je abiogeneza lenjinisticki ideoloski produkt. Nikad nisam tvrdio da je lenjinizam unistio krscanstvo, niti bi to zelio i niti mi je bila namjera mahati lenjinizmom kao strasilom.

Silas je napisao/la:
Čudim se da nisi naveo i darwinista Lisenka koji je inzistirajući na evolucionističkom pristupu poljoprivredi ubio milijune ljudi. To se dogodi kad ljudi povjeruju da je evolucija istinita.


Trofim Lysenko darvinist?! aj, majko moja... Molim te informiraj se prije nego lupetas gluposti. Lysenko je bio fanaticni pristasa lamarkizma. Vjerojatno znas da su u Sovjetskom Savezu neke znanstvene discipline bile ideoloski nepodobne jer su se smatrale "izmisljotina burzoazije". Jedna od tih disciplina je bio darvinizam koji se smatrao viktorijanska izmisljotina, posto se zagovaranje laganih i postupnih promjena kroz duga vramenska razdoblja kosilo s "naglom/revolucionarnom naravi lenjinizma". Posto je lamarkizam dopustao nagle promjene, Lysenko ga je zajedno sa Staljinom izabrao kao "pogodni" znanstveni model. Postepeno se Lysenko obracunao s protivnicima u svom podruciju, sto je kulminiralo uhicenjem i osudom na smrt Nikolaja Vavilova, vodeceg ruskog agronoma/geneticara tog doba i odbacivanjem darvinizma i Mendelovih zakona u u ruskoj agronomiji. Stoga, upravo je odbacivanje genetike, darvinizma i ideje da su promjene u genetskoj strukturi te koje mijenjaju fenotip, dovelo do prehrambene katastrofe u Sovjetskom Savezu tog doba. Takvo izvrtanje cinjenica s tvoje strane sam rijetko kad susreo u diskusijama.
Slucaj Lysenko bi te ipak morao nauciti jednoj stvari: kad se ideologija ili dogma pocinju mjesati u znanost, dolazi do katastrofalnih posljedica (ili u najmanju ruku do stagniranja znanosti). Razmisli o tome.

Silas je napisao/la:
Evo kako napreduje ta tvoja abiogeneza:

1871. dvanaest godina nakon objavljivanja Porijekla vrsta Darwin je priznao da njegova teorija ne objašnjava samo porijeklo života.

Da li je protok vremena od 100 godina donio neke nove odgovore o porijeklu života?
Teško, jer se jedan od najslavnijih biologa svih vremena nobelovac Francis Crick požalio 1980 ovim riječima:

''Pošten znanstvenik, naoružan svim dostupnim znanjem koje imamo,može samo ustvrditi, da porijeklo života predstavlja čudo, jer je tako mnogo uvjeta potrebno ispuniti za njegov nastanak i održavanje.''

Možda nam 'moderna'' godina 2008 nudi neke nove odgovore.?
Što je o porijeklu života u intervjuu izjavio Darwinov buldog Richard Dawkins nakon što je prestao lajati i malo se smirio te ponizno priznao:

"NITKO NE ZNA kako je život nastao!"



Vidm da je izvlacenje recenica van konteksta karakteristicno za kreacioniste i u raznim videima koje Urban posta. Ako ja sad krenem izvlaciti pojedine recenice izvan konteksta i u Starom Zavjetu, mogao bi dokazati svasta, od toga da Biblija propagira etnicko ciscenje i genocid, mrznju prema zenama, infanticid, pljacku i robovlasnistvo. Mogao bi cak reci da u Bibliji postoji recenica "Bog ne Postoji!" Pokusaj se informirati u kojem kontekstu su te recenice izgovorene.

Darwin nije nikad pokusao dokazivati abiogenezu u svom "porijeklu vrsta".
U onih 100 godina koje ti spominjes, doslo je do niza otkrica koji upravo daju naznake da je abiogeneza najvjerojatnji model postanka zivota na Zemlji. Osim Oparinovih koacervata imamo famozni Miller Ureyev eksperiment s varijacijama koje su dali Juan Orò i Jeffrey Bada, imamo objasnjenje Maxwella, Monoda i ostalih o termodinamici samoorganizacije materije, imamo eksperimente Sydney Foxa glede spontanog formiranja peptida, imamo otkrice ribozima, imamo Eigenove eksperimente (RNK hipoteza), imamo Wächtershäuserov model "svijeta zeljeza i sumpora", imamo modele autokatalizatora, imamo suvremene eksperimente Ventera itd. Svi se ti modeli temelje na nizu dokaza, sto ih cini prilicno vjerojatnima.

Slazem se da su dokazi za abiogenezu jos uvjek jako fragmentarni i da jos ne postoji konacni eksperiment koji je stvorio zivot iz nezive materije u laboratoriju. Abiogeneza je imala stotine miliona godina na raspolaganju, biolozi i kemicari nemaju to vrijeme. Kad je Dawkins rekao onu recenicu sto si ti napisao, mislio je jednostavno da jos nema dovoljno dokaza da se teorija konacno potvrdi, a ne da je abiogeneza kriva. A ako kreacionisti i dalje zele obozavati spoznajne rupe znanstvenika i uzimati ih kao dokaz za svoje "Crvenkapica" teorije Inteligentnog dizajna, neka slobodno nastave. Te se spoznajne rupe sve vise tope, pa ce vrijeme pokazati tko je u pravu.
Za kraj bi zelio reci da uopce ne vidim zasto bi se abiogeneza uopce kosila s Bozijim stvranjem. Ako postoji i ako je uopce takav kako je opisan, Bog moze izabrati kakav god model stvaranja zeli. Bog po definiciji nije oboriv nikakvom znanstvenom teorijom.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet ruj 09, 2011 13:36 

Pridružen: Uto stu 10, 2009 16:09
Postovi: 152
atheos je napisao/la:
"Moji" komunisti ?! Covjece, ja sam ti uvjereni antikomunist. Za mene je komunizam jednako odbojan kao i nacizam. Moja je rodbina tesko stradala upravo od partizana u 2. svj. ratu, iako su bili civili. Trecina moje prosirene rodbine je pobijena 1945. jer su bili veliki zemljoposjednici. I ti meni govoris "moji komunisti"?! Opet isti sabloni, ako je netko ateist, mora biti komunist.


Kad sam rekao tvoji komunisti mislio sam na komuniste koje si ti spomenuo. Baš me briga da li si ti osobno komunist ili ne.


Citat:
Ti nisi ni shvatio sto sam ja zapravo htio reci. Rekao sam da je sreca sto je Monod (Haldane, Miller, Urey i ostali) udario znanstvene temelje abiogenezi, posto su oni obazrivi prema Crkvi, pa se od strane vjernika nije digla velika frka oko njihovih otkrica. Da je to uspio Oparin ili drugi lenjinisti, militantni vjernici bi odmah graknuli da je abiogeneza lenjinisticki ideoloski produkt. Nikad nisam tvrdio da je lenjinizam unistio krscanstvo, niti bi to zelio i niti mi je bila namjera mahati lenjinizmom kao strasilom.


Izgleda da ja teže shvaćam, kao i Ratzinger, zato si tu da nam objasniš.

Nije se digla buka ne zato što je netko bio "obziran" nego zato što svi ti eksperimenti nisu dokazali - ništa.

Danas ima najmanje 13 hipoteza o nastanku života, unatoč milijardama potošenim da se potvrdi bajka abiogeneze.

Citat:
Trofim Lysenko darvinist?! aj, majko moja... Molim te informiraj se prije nego lupetas gluposti. Lysenko je bio fanaticni pristasa lamarkizma. Vjerojatno znas da su u Sovjetskom Savezu neke znanstvene discipline bile ideoloski nepodobne jer su se smatrale "izmisljotina burzoazije". Jedna od tih disciplina je bio darvinizam koji se smatrao viktorijanska izmisljotina, posto se zagovaranje laganih i postupnih promjena kroz duga vramenska razdoblja kosilo s "naglom/revolucionarnom naravi lenjinizma".


Ej! Staljin je napustio bogoslovio i odbacio vjeru u Boga nakon što je pročitao Darwina, pa o čemu ti pričaš? A to što su komunisti u SSSR imali svoju verziju Darwinizma je druga stvar.


Citat:
Posto je lamarkizam dopustao nagle promjene, Lysenko ga je zajedno sa Staljinom izabrao kao "pogodni" znanstveni model. Postepeno se Lysenko obracunao s protivnicima u svom podruciju, sto je kulminiralo uhicenjem i osudom na smrt Nikolaja Vavilova, vodeceg ruskog agronoma/geneticara tog doba i odbacivanjem darvinizma i Mendelovih zakona u u ruskoj agronomiji. Stoga, upravo je odbacivanje genetike, darvinizma i ideje da su promjene u genetskoj strukturi te koje mijenjaju fenotip, dovelo do prehrambene katastrofe u Sovjetskom Savezu tog doba. Takvo izvrtanje cinjenica s tvoje strane sam rijetko kad susreo u diskusijama.


I Darwin je jedno vrijeme bio saltacionist. Ima više verzija darwinizma, jedna je ova sovjetska, saltacionistička. A osim toga i ostali darwinisti su odbacivali Mendela sve do sintetičke teorije.

Citat:
Slucaj Lysenko bi te ipak morao nauciti jednoj stvari: kad se ideologija ili dogma pocinju mjesati u znanost, dolazi do katastrofalnih posljedica (ili u najmanju ruku do stagniranja znanosti). Razmisli o tome.


O tome ti razmisli. Ideologija darwinizma, zaslužna je za smrt milijuna u SSSR-u, kao što je i nacizam bio čisti darwinizam u praksi. Himler je izjavio da je nacizam čista biologija.

Zato darwinističkim sektašima uvijek kažem: biologija, ne ideologija!


Citat:
Vidm da je izvlacenje recenica van konteksta karakteristicno za kreacioniste i u raznim videima koje Urban posta. Ako ja sad krenem izvlaciti pojedine recenice izvan konteksta i u Starom Zavjetu, mogao bi dokazati svasta, od toga da Biblija propagira etnicko ciscenje i genocid, mrznju prema zenama, infanticid, pljacku i robovlasnistvo. Mogao bi cak reci da u Bibliji postoji recenica "Bog ne Postoji!" Pokusaj se informirati u kojem kontekstu su te recenice izgovorene.


Nije nego...! Ti to nekome kažeš! A u najgoroj si sekti! Onoj koja umišlja da je sve tajne dokučila i svu mudrost svijeta popila!

Srednji vijek je u odnosu na takve kao ti bio - pravi napredak!

Inače se čovjek pita - kako je moguće postojanje ljudi koji vjeruju svim bajkama koje čuju? Ili nisu odrasli, ili su totalno sluđeni? Pa čemu im onda - razum služi?

Ima li crnje sekte od darwinističke - koja svoje dogme pokušava podvaliti pod znanost? A već mnogo puta - razvaljeni?

Ja sam zaostao, a vi to nudite "napredak"? Pošto kila "napretka" kod tebe?

Citat:
Darwin nije nikad pokusao dokazivati abiogenezu u svom "porijeklu vrsta".
U onih 100 godina koje ti spominjes, doslo je do niza otkrica koji upravo daju naznake da je abiogeneza najvjerojatnji model postanka zivota na Zemlji. Osim Oparinovih koacervata imamo famozni Miller Ureyev eksperiment s varijacijama koje su dali Juan Orò i Jeffrey Bada, imamo objasnjenje Maxwella, Monoda i ostalih o termodinamici samoorganizacije materije, imamo eksperimente Sydney Foxa glede spontanog formiranja peptida, imamo otkrice ribozima, imamo Eigenove eksperimente (RNK hipoteza), imamo Wächtershäuserov model "svijeta zeljeza i sumpora", imamo modele autokatalizatora, imamo suvremene eksperimente Ventera itd. Svi se ti modeli temelje na nizu dokaza, sto ih cini prilicno vjerojatnima.

Slazem se da su dokazi za abiogenezu jos uvjek jako fragmentarni i da jos ne postoji konacni eksperiment koji je stvorio zivot iz nezive materije u laboratoriju. Abiogeneza je imala stotine miliona godina na raspolaganju, biolozi i kemicari nemaju to vrijeme. Kad je Dawkins rekao onu recenicu sto si ti napisao, mislio je jednostavno da jos nema dovoljno dokaza da se teorija konacno potvrdi, a ne da je abiogeneza kriva. A ako kreacionisti i dalje zele obozavati spoznajne rupe znanstvenika i uzimati ih kao dokaz za svoje "Crvenkapica" teorije Inteligentnog dizajna, neka slobodno nastave. Te se spoznajne rupe sve vise tope, pa ce vrijeme pokazati tko je u pravu.
Za kraj bi zelio reci da uopce ne vidim zasto bi se abiogeneza uopce kosila s Bozijim stvranjem. Ako postoji i ako je uopce takav kako je opisan, Bog moze izabrati kakav god model stvaranja zeli. Bog po definiciji nije oboriv nikakvom znanstvenom teorijom.


Ne da nema dovoljno dokaza za abiogenezu i neće je biti nikada. To je klasična darwinistička logička pogreška, znat ćemo jednog dana, argumen iz neznanja.

Nemoguće je da život nastane spontano jer je Pasteur dokazao da život nastaje samo iz živog. To je zauvijek pokopalo abiogenezu.

A Bog može stvarati kako hoće, ali ne Bog opisan u Bibliji.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub ruj 10, 2011 09:31 

Pridružen: Pet pro 24, 2010 11:57
Postovi: 107
I u vezi ove teme, njemački kreacionistički dokumentarac (poslužit će barem za one koji razumiju njemački). Snimili su ga znanstvenici koji su dio ekipe koja radi na onom kreacionističkom udžbeniku 'Evolution - ein kritisches Lehrbuch' kojeg citira papa Benedikt u vezi nepostojanja dokaza za makroevoluciju.

1. http://www.youtube.com/watch?v=gfquBxrdrNQ
2. http://www.youtube.com/watch?v=o5Bju5IC ... re=related
3. http://www.youtube.com/watch?v=fcYQd8A5 ... re=related
4. http://www.youtube.com/watch?v=-_CqqTjn ... re=related
5. http://www.youtube.com/watch?v=DjlLEnt1 ... re=related

Probat ću napraviti nešto po pitanju prijevoda, ali će mi trebati vremena.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 11, 2011 14:32 

Pridružen: Ned lip 19, 2011 20:47
Postovi: 189
Silas je napisao/la:

Nije se digla buka ne zato što je netko bio "obziran" nego zato što svi ti eksperimenti nisu dokazali - ništa.

Danas ima najmanje 13 hipoteza o nastanku života, unatoč milijardama potošenim da se potvrdi bajka abiogeneze.


Imas ti blage veze kako znanost funkcionira? Znas sto znaci modelno zavisni realizam? U nedostatku konacnih dokaza, znanost kreira modele koji su najlogicniji i najjednostavniji. To je ono najblize istini koje mozemo postici na temelju dokaza koje imamo.

Dokazi kao Miller Ureyev eksperiment i ostali nam sigurno potvrdjuju da se organske molekule mogu generirati iz anorganskih utjecajem vanjskih izvora energije (UV zracenje, elektricna praznjenja, geotermalna energija..) (A. Lazcano, J. L. Bada PNAS June 2004), sigurno nam potvrdjuju da se organske molekule mogu slagati u makromolekule (nukleinske kiseline, bjelancevine, lipidne membrane) i da se mogu autoasemblirati u strukture slicne protostanicama (Sidney W. Fox), sigurno nam potvrdjuju da RNK ima autokataliticko djelovanje ukljucujuci i samoreplikaciju (Johnston WK,Science 292 (5520): 1319–1325.) i sigurno nam daju matemaicko-fizikalni model termodinamike asembliranja organskih i makromolekula (Maxwell, Monod). Venter trenutno radi bitne eksperimente na sintetskim stanicama.

Stoga imamo prilicno solidne temelje da prihvatimo abiogenezu kao najvjerojatniji model nastanka zivota na Zemlji. Slazem se da jos nije stvoren zivot iz anorganske tvari u laboratoriju "u jednom udarcu", vjerojatno jedini konacni eksperiment koji bi uvjerio elemente kao ti (mozda i ne, dogma je gadna stvar), ali to ne moze biti razlog za odbacivanje abiogeneze kao vjerojatnog modela.
A sto rade kreacionisti kao ti? Uzimaju spoznajne rupe da bi negirali nesto sto je najvjerojatnije (worship of gaps), da bi poslije mahali bajkama za djecu kao konacnom istinom. Zalosno.
To sto postoji 13 modela sto ti kazes, znaci samo da se pravi model jos nije konacno profilirao u nedostatku novih dokaza, a ne da je abiogeneza kriva. Tako funkcioira znanost.

BTW: Ne trose se milijarde na dokaze o abiogenezi. Taj segment znanosti nije neko mainstream podrucje. Ne donosi kratko- srednjorocnu korist, nego je cisto akademske naravi.

Silas je napisao/la:
Ej! Staljin je napustio bogoslovio i odbacio vjeru u Boga nakon što je pročitao Darwina, pa o čemu ti pričaš? A to što su komunisti u SSSR imali svoju verziju Darwinizma je druga stvar.


I Darwin je jedno vrijeme bio saltacionist. Ima više verzija darwinizma, jedna je ova sovjetska, saltacionistička. A osim toga i ostali darwinisti su odbacivali Mendela sve do sintetičke teorije.


U Stalijnovo doba SSSR je prihvacao lamarkizam i odbijao darwinizam. Pogledaj u Great Soviet Encyclopedia. Sovjeti su proganjali darwiniste kao drzavne neprijatelje, a saltacionisticki darwinizam i lamarkizam nisu isto. Procitaj pomno definicije i pokusaj ih shvatiti, tvoj ce sugovornik mozda steci iluziju da znas o cemu pricas.

Osim toga, ne vidim razloga da nastavljamo pricati o SSSRu, posto je potpuno nebitno za temu.

Silas je napisao/la:
O tome ti razmisli. Ideologija darwinizma, zaslužna je za smrt milijuna u SSSR-u, kao što je i nacizam bio čisti darwinizam u praksi. Himler je izjavio da je nacizam čista biologija.


Darwinizam nije zasluzan ni za smrti u SSSR ni u nacistickoj Njemackoj, kao sto krscanstvo nije odgovorno za krizarske ratove. Razlozi su povijesni i geopoliticki, a darwinizam je nacistima eventualno mogao biti neka vrsta uvrnutog i monstruoznog povoda bez znanstvene podloge za ono sto su ucinili. Sovjetima ni to. A ti se vrati malo u osnovnu skolu na satove povijesti.

Silas je napisao/la:
Nije nego...! Ti to nekome kažeš! A u najgoroj si sekti! Onoj koja umišlja da je sve tajne dokučila i svu mudrost svijeta popila!

Srednji vijek je u odnosu na takve kao ti bio - pravi napredak!

Inače se čovjek pita - kako je moguće postojanje ljudi koji vjeruju svim bajkama koje čuju? Ili nisu odrasli, ili su totalno sluđeni? Pa čemu im onda - razum služi?

Ima li crnje sekte od darwinističke - koja svoje dogme pokušava podvaliti pod znanost? A već mnogo puta - razvaljeni?

Ja sam zaostao, a vi to nudite "napredak"? Pošto kila "napretka" kod tebe?


Ohooo! Imamo krizara medju nama! Mozda mislis da si Boziji instrument pa bi kaznjavao nevjernike?

Silas je napisao/la:

Zato darwinističkim sektašima uvijek kažem: biologija, ne ideologija!


Evo jedne stvari oko koje se mozda mozemo sloziti.

Ja sada tebi govorim: Biologija, a ne dogma!

Mozemo tako nastavit flejmati i slijedecih par mjeseci, a nista ne postici, osim da nas administrator onemoguci. Buduci se slazes da je biologija odgovor na nas konflikt, pozivam te da nastavimo diskutirati kao ljudi glede tema abiogeneze, evolucije i inteligentnog dizajna iskljucivo na bazi znanstvenih argumenata. Argumenata potkrijepljenih znanstvenim publikacijama ako je to moguce, ali ne onim smecem kao oni tvoji "dokazi" na temu homoseksualizma. Troglodita koji flejmaju su puni forumi. Dokazi mi da ti to nisi.

Silas je napisao/la:
A Bog može stvarati kako hoće, ali ne Bog opisan u Bibliji.


Iako je meni nebitno, ali odgovori mi na ovo: Ako ne vjerujes u Boga iz Biblije, u kojeg onda Boga vjerujes? To mi je cisto da znam tko mi je sugovornik.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 11, 2011 17:25 

Pridružen: Uto stu 10, 2009 16:09
Postovi: 152
atheos je napisao/la:
Imas ti blage veze kako znanost funkcionira? Znas sto znaci modelno zavisni realizam? U nedostatku konacnih dokaza, znanost kreira modele koji su najlogicniji i najjednostavniji. To je ono najblize istini koje mozemo postici na temelju dokaza koje imamo.


Ovo sam tisuću puta čuo od darwinističkih sektaša. Naravno da tako znanost funkcionira, ali nek onda evolucionisti ne uzimaju pretpostavke i hipoteze za činjenice. Sasvim je logično da znanost istražuje, postavlja pitanja, hipoteze, da nema sve odgovore, ali sve dok je u okviru svog područja, a ne da uzima hipoteze kao dokaze i tim hipotezama pokušava oboriti postojanje Boga i sl. Znanost jednog vremena, mitologija je drugog.

A abiogeneza i nije znanost jer negira osnovni zakon biogeneze: Omne vivum ex vivo.

Citat:
Dokazi kao Miller Ureyev eksperiment i ostali nam sigurno potvrdjuju da se organske molekule mogu generirati iz anorganskih utjecajem vanjskih izvora energije (UV zracenje, elektricna praznjenja, geotermalna energija..) (A. Lazcano, J. L. Bada PNAS June 2004), sigurno nam potvrdjuju da se organske molekule mogu slagati u makromolekule (nukleinske kiseline, bjelancevine, lipidne membrane) i da se mogu autoasemblirati u strukture slicne protostanicama (Sidney W. Fox), sigurno nam potvrdjuju da RNK ima autokataliticko djelovanje ukljucujuci i samoreplikaciju (Johnston WK,Science 292 (5520): 1319–1325.) i sigurno nam daju matemaicko-fizikalni model termodinamike asembliranja organskih i makromolekula (Maxwell, Monod). Venter trenutno radi bitne eksperimente na sintetskim stanicama.

Stoga imamo prilicno solidne temelje da prihvatimo abiogenezu kao najvjerojatniji model nastanka zivota na Zemlji. Slazem se da jos nije stvoren zivot iz anorganske tvari u laboratoriju "u jednom udarcu", vjerojatno jedini konacni eksperiment koji bi uvjerio elemente kao ti (mozda i ne, dogma je gadna stvar), ali to ne moze biti razlog za odbacivanje abiogeneze kao vjerojatnog modela.
A sto rade kreacionisti kao ti? Uzimaju spoznajne rupe da bi negirali nesto sto je najvjerojatnije (worship of gaps), da bi poslije mahali bajkama za djecu kao konacnom istinom. Zalosno.
To sto postoji 13 modela sto ti kazes, znaci samo da se pravi model jos nije konacno profilirao u nedostatku novih dokaza, a ne da je abiogeneza kriva. Tako funkcioira znanost.

BTW: Ne trose se milijarde na dokaze o abiogenezi. Taj segment znanosti nije neko mainstream podrucje. Ne donosi kratko- srednjorocnu korist, nego je cisto akademske naravi.


Nisu svih 13 modela abiogeneza, tu ima svakakvih ideja, od one panspermija, pa do toga da je život nastao na rubovima kristala i sl.

Međutim, koliko god ti sebe hrabrio da će se abiogeneza dokazati, od toga nema ništa. Život nastaje SAMO iz života i naikako drugačije. Millerov eksperiment nije dokazao ništa i odrekao ga se i razočarani Miller. Ima literatura o tome, pa neću te ja besplatno ovdje educirati.


Citat:
U Stalijnovo doba SSSR je prihvacao lamarkizam i odbijao darwinizam. Pogledaj u Great Soviet Encyclopedia. Sovjeti su proganjali darwiniste kao drzavne neprijatelje, a saltacionisticki darwinizam i lamarkizam nisu isto. Procitaj pomno definicije i pokusaj ih shvatiti, tvoj ce sugovornik mozda steci iluziju da znas o cemu pricas.

Osim toga, ne vidim razloga da nastavljamo pricati o SSSRu, posto je potpuno nebitno za temu.


Staljinu je Darwinova knjiga promjenila život. Od uvjerenog vjernika i bogoslova, on postaje atiest i najveći monstrum odgovoran za smrt desetaka milijuna ljudi. SSSR je tada imao jednu verziju darwinizma i to je činjenica. To je kao da kažeš da Dawkins nije darwinist jer ne vjeruje kao Darwin u nekakave gamule, nego je prihvatio Mendela. Narvno da su komunisti bili Darwinisti, da su vjerovali da je čovjek nastao evolucjom od najjednostavnih organizama, pa čak je i Marx svoj kapital posvetio Darwinu.


Citat:
Darwinizam nije zasluzan ni za smrti u SSSR ni u nacistickoj Njemackoj, kao sto krscanstvo nije odgovorno za krizarske ratove. Razlozi su povijesni i geopoliticki, a darwinizam je nacistima eventualno mogao biti neka vrsta uvrnutog i monstruoznog povoda bez znanstvene podloge za ono sto su ucinili. Sovjetima ni to. A ti se vrati malo u osnovnu skolu na satove povijesti.


Ne. Kršćanstvo je odgovorno za križarske ratove. Kao i darwinizam za nacizam. Ali Isus nije kriv za križarske ratove jer je srž Isusove poruke nenasilje, a srž Darwinove ideje je da je Bog ili slučaj (budući da je Darwin bio prevrtljiv po tom pitanju) stvorio svemir, i da je spontano od prve stanice putem niza grešaka nastao čovjek. Pokretačko gorivo evolucije je nasilje, selekcija – smrt, nasilje, borba za opstanak – kada to prenesemo u socilogiju dobijemo nacizam. Srž kršćanstva je nenasilje, ali se kršćanstvo nažalost odmaklo od tog ideala, dok je nacizam slijedio Darwina dosljedno tako što je “slabe” i “neprilagođene” ubijao..

Citat:
Ohooo! Imamo krizara medju nama! Mozda mislis da si Boziji instrument pa bi kaznjavao nevjernike?


Gospodine atheos, vi niste taj koji odlučuje tko je Božji instrument.


Citat:
Evo jedne stvari oko koje se mozda mozemo sloziti.

Ja sada tebi govorim: Biologija, a ne dogma!

Mozemo tako nastavit flejmati i slijedecih par mjeseci, a nista ne postici, osim da nas administrator onemoguci. Buduci se slazes da je biologija odgovor na nas konflikt, pozivam te da nastavimo diskutirati kao ljudi glede tema abiogeneze, evolucije i inteligentnog dizajna iskljucivo na bazi znanstvenih argumenata. Argumenata potkrijepljenih znanstvenim publikacijama ako je to moguce, ali ne onim smecem kao oni tvoji "dokazi" na temu homoseksualizma. Troglodita koji flejmaju su puni forumi. Dokazi mi da ti to nisi.



Nema ja šta tebi dokazivati.

A vidim da te pogodila tema o homoseksualizmu? 30 000 izliječenih homoseksualaca, svi osnivači psihologije koji su homoseksualnost smatrali bolešću, doktori i psihijatri koji je uspješno liječe i to ne u Saudijskoj Arabiji nego u Nizozemskoj i SAD-u?


Citat:
Iako je meni nebitno, ali odgovori mi na ovo: Ako ne vjerujes u Boga iz Biblije, u kojeg onda Boga vjerujes? To mi je cisto da znam tko mi je sugovornik.


Čuj "prijatelju", ti znaš da ja znam... sve, i tko si i zašto si tu? zato manje retorike i manje glume? OK.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 11, 2011 18:07 

Pridružen: Ned lip 19, 2011 20:47
Postovi: 189
Silas je napisao/la:
Nema ja šta tebi dokazivati.


Znao sam...samo flejm bez sadrzaja.


Silas je napisao/la:
Čuj "prijatelju", ti znaš da ja znam... sve, i tko si i zašto si tu? zato manje retorike i manje glume? OK.


?!...ovu recenicu iskreno nisam razumio...Interpretirat cu to da mi ne zelis dati odgovor. Bilo je osobno pitanje, pa je to tvoje pravo.
Ali bas me zanima: ajde reci mi tko sam ja i zasto sam tu? Moze i PP, da ne idemo offtopic.

Glede teme, volio bi da i ti izneses svoje misljenje. Do sad si samo flejmao. Kako je po tebi nastao zivot na Zemlji? ID? Nesto drugo? Molim te, pokusaj svoje stavove potkrijepiti i nekakvim cinjenicama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned ruj 11, 2011 18:23 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Vidim da ova rasprava ne vodi ničemu konstruktivnom, već samo međusobnom prozivanju i svođenju razgovora na osobnu razinu, pa će tema privremeno pod ključ. Najbitnije stvari o odnosu Crkve prema teoriji evolucije i shvaćanju Biblije su već rečene, tako da ćemo vidjeti ima li smisla raspravljati i dalje.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Ateizam?
PostPostano: Pon svi 13, 2013 19:47 

Pridružen: Pon pro 22, 2008 13:15
Postovi: 117
EDIT: Prebačeno sa teme Ateizam

Braslav je napisao/la:
Svemir nema središte, nego zračenje dolazi iz svih smjerova. Svaka točka svemira je središe svemira.


Ova izjava je jedan karakterističan primjer stanja današnje znanosti. Budući da je dovoljno poznata u široj populaciji i budući da je gotovo općeprihvaćena u znanstvenoj zajednici, može nam poslužiti za ukazivanje na neke od problema suvremene znanosti.

A problem sa ovom izjavom započinje u trenutku kad postavimo pitanje: Na osnovu kojeg opažanja su znanstvenici donijeli zaključak da svemir nema središte, tj. da je svaka točka svemira zapravo središte? Što smo to mi vidjeli pa da je donesen zaključak da su sve točke svemira zapravo središte?

Opažanje koje je direktno odgovorno za usvajanje ove ideje je ono iz daleke 1929. god. kad je Edwin Hubble uočio da svemir, u kojem god smjeru promatramo, izgleda isti i sve naše opažanje ne ovisi o smjeru u kojem promatramo. Odnosno, kad je uočio da je crveni pomak u spektru svjetlosti koja dolazi sa zvijezda takav da je isti za sve smjerove i jedino ovisi o udaljenosti zvijezde od nas.

Dobro, i što bi tu bilo problem? Pa, problem je u tome što se rezultati ovakvog opažanja u trodimenzionalnom prostoru mogu protumačiti samo na način da se Zemlja nalazi u vrlo posebnom položaju u svemiru, u njegovom središtu, odnosno u neposrednoj blizini središta svemira. No, kad bi to tako prihvatili, to bi značilo rušenje temeljne pretpostavke čitave astronomije: Kopernikovog principa, koji govori da Zemlja ne zauzima nikakav poseban položaj u svemiru.

I sad na scenu stupa matematika. Kako pomiriti činjenicu koju smo dobili opažanjem, a koja govori da Zemlja zauzima poseban položaj u svemiru (središte ili neposredna blizina središta svemira), sa pretpostavkom da Zemlja ne zauzima nikakav poseban položaj u svemiru (Kopernikov princip)? U tri prostorne dimenzije takvu pomirbu nije moguće učiniti, no ako sve skupa prebacimo u četiri prostorne dimenzije, tada možemo napraviti model koji bi pomirio ono što se činilo nepomirljivim.

Prije nego nastavimo dalje, napravit ćemo kratku rekapitulaciju:

Premisa 1 (činjenica): Opažanja govore da se Zemlja nalazi u vrlo posebnom položaju u svemiru
Premisa 2 (pretpostavka): Zemlja se ne nalazi u posebnom položaju u svemiru
----------------------------
Zaključak: Nema središta svemira, tj. sve je središte svemira. Tj. prostor nije definiran sa 3 dimenzije nego sa 4 dimenzije i u njemu će svako 3D opažanje,bez obzira odakle ga obavili, govoriti da se nalazimo u središtu.

No, problem sa ovim zaključkom koji se često predstavlja kao činjenica je taj da on izlazi iz nedokazane pretpostavke. Odnosno, njegova srž nije činjenica. I ne samo to, kad silogizam ogolimo od pretpostavki, dobivamo slijedeće:
„Budući da opažanja sa Zemlje govore da se mi nalazimo u posebnom položaju u svemiru, to znači da nema posebnog položaja u svemiru.“
Na žalost, upravo ovakav idiotski silogizam stoji u središtu današnje kozmologije. Da bi netko uopće imao pravo reći da je svaka točka svemira središte svemira, taj prvo mora otići na drugi kraj svemira i od tamo obaviti opažanje koje će dati rezultate iste kao na Zemlji, tj. da se čini da je i ta pozicija središte svemira. U tom slučaju bi imao pravo reći slijedeće:

Premisa 1 (činjenica): Iz pozicije Zemlje se čini kao da stojimo u središtu svemira.
Premisa 2 (činjenica): Iz drugog dijela svemira, daleko od Zemlje, čini se da stojimo u središtu svemira.
--------------
Zaključak: Budući da imamo dvije činjenice koje se ne mogu pomiriti u trodimenzionalnom prostoru, mi smo prisiljeni prihvatiti da prostor ima četiri dimenzije, te se stoga iz svake točke 3D prostora kojeg mi percipiramo čini kao da se nalazimo u središtu.

Koliko je meni poznato, čovjek još nije obavio opažanja iz drugog dijela svemira koja bi se poklopila sa opažanjima sa Zemlje. No, hej, tko će se još zamarati sa činjenicama kad sasvim lijepo možemo pričati o čudima matematike koja nam omogućuju da bez posljedica iznosimo onaj silogizam „izgleda kao da smo u središtu, dakle, središta nema (ili, sve je središte – svejedno)“.

Braslav je napisao/la:
Iako ima puno problema s matematikom velikog praska ovo što bljezgariš ne bi bljezgario da znaš matematiku u pozadini te teorije. Te ne samo da se širenje svemira ne usporava već zbog Einsteinove kozmičke konstante i ubrzava. No kamo bi to zračenje pobjeglo? Ono mora ostati u svemiru jer ne može otići izvan svemira.


Ova pompozna izjava je jedno veliko Ništa.

Braslav je napisao/la:
Matematika je naš očevidac, tako da znamo kako je prvi svemir izgledao.


Da? Mislim da ipak ne.

Model svemira koji je danas većinski prihvaćen je načinjen tako da alat (matematiku) koristi kako bi pomirio opazivu činjenicu i nedokazanu pretpostavku. No matematičko rješenje u njemu nipošto nije jedino moguće.

Npr. opaziva činjenica da svemir u svim smjerovima od nas izgleda jednako, uz činjenicu da crveni pomak kojeg gledamo na zvijezdama ili galaksijama ne ovisi o smjeru, može biti matematički opisana na više različitih načina. Tj. za opis tog opažanja se može načiniti više različitih matematičkih modela.

Jedan bi bio onaj općeprihvaćeni: „sve izgleda kao da smo u posebnom položaju, dakle posebnog položaja nema“.
A npr. drugi bi bio: „sve izgleda kao da smo u posebnom položaju, dakle, mi jesmo u posebnom položaju.“
A isto tako, mogao bi se napraviti i nekakav treći matematički model koji bi također mogao opisati opažanja.

Stoga, tvoja tvrdnja da mi znamo kako je izgledao rani svemir, a na osnovu matematičkog modela, je teža glupost.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Ateizam?
PostPostano: Uto svi 14, 2013 16:58 

Pridružen: Čet lis 30, 2008 16:52
Postovi: 102
mata je napisao/la:
Braslav je napisao/la:
Svemir nema središte, nego zračenje dolazi iz svih smjerova. Svaka točka svemira je središe svemira.


Ova izjava je jedan karakterističan primjer stanja današnje znanosti. Budući da je dovoljno poznata u široj populaciji i budući da je gotovo općeprihvaćena u znanstvenoj zajednici, može nam poslužiti za ukazivanje na neke od problema suvremene znanosti.

A problem sa ovom izjavom započinje u trenutku kad postavimo pitanje: Na osnovu kojeg opažanja su znanstvenici donijeli zaključak da svemir nema središte, tj. da je svaka točka svemira zapravo središte? Što smo to mi vidjeli pa da je donesen zaključak da su sve točke svemira zapravo središte?

Opažanje koje je direktno odgovorno za usvajanje ove ideje je ono iz daleke 1929. god. kad je Edwin Hubble uočio da svemir, u kojem god smjeru promatramo, izgleda isti i sve naše opažanje ne ovisi o smjeru u kojem promatramo. Odnosno, kad je uočio da je crveni pomak u spektru svjetlosti koja dolazi sa zvijezda takav da je isti za sve smjerove i jedino ovisi o udaljenosti zvijezde od nas.

Dobro, i što bi tu bilo problem? Pa, problem je u tome što se rezultati ovakvog opažanja u trodimenzionalnom prostoru mogu protumačiti samo na način da se Zemlja nalazi u vrlo posebnom položaju u svemiru, u njegovom središtu, odnosno u neposrednoj blizini središta svemira. No, kad bi to tako prihvatili, to bi značilo rušenje temeljne pretpostavke čitave astronomije: Kopernikovog principa, koji govori da Zemlja ne zauzima nikakav poseban položaj u svemiru.

I sad na scenu stupa matematika. Kako pomiriti činjenicu koju smo dobili opažanjem, a koja govori da Zemlja zauzima poseban položaj u svemiru (središte ili neposredna blizina središta svemira), sa pretpostavkom da Zemlja ne zauzima nikakav poseban položaj u svemiru (Kopernikov princip)? U tri prostorne dimenzije takvu pomirbu nije moguće učiniti, no ako sve skupa prebacimo u četiri prostorne dimenzije, tada možemo napraviti model koji bi pomirio ono što se činilo nepomirljivim.

Prije nego nastavimo dalje, napravit ćemo kratku rekapitulaciju:

Premisa 1 (činjenica): Opažanja govore da se Zemlja nalazi u vrlo posebnom položaju u svemiru
Premisa 2 (pretpostavka): Zemlja se ne nalazi u posebnom položaju u svemiru
----------------------------
Zaključak: Nema središta svemira, tj. sve je središte svemira. Tj. prostor nije definiran sa 3 dimenzije nego sa 4 dimenzije i u njemu će svako 3D opažanje,bez obzira odakle ga obavili, govoriti da se nalazimo u središtu.

No, problem sa ovim zaključkom koji se često predstavlja kao činjenica je taj da on izlazi iz nedokazane pretpostavke. Odnosno, njegova srž nije činjenica. I ne samo to, kad silogizam ogolimo od pretpostavki, dobivamo slijedeće:
„Budući da opažanja sa Zemlje govore da se mi nalazimo u posebnom položaju u svemiru, to znači da nema posebnog položaja u svemiru.“
Na žalost, upravo ovakav idiotski silogizam stoji u središtu današnje kozmologije. Da bi netko uopće imao pravo reći da je svaka točka svemira središte svemira, taj prvo mora otići na drugi kraj svemira i od tamo obaviti opažanje koje će dati rezultate iste kao na Zemlji, tj. da se čini da je i ta pozicija središte svemira. U tom slučaju bi imao pravo reći slijedeće:

Premisa 1 (činjenica): Iz pozicije Zemlje se čini kao da stojimo u središtu svemira.
Premisa 2 (činjenica): Iz drugog dijela svemira, daleko od Zemlje, čini se da stojimo u središtu svemira.
--------------
Zaključak: Budući da imamo dvije činjenice koje se ne mogu pomiriti u trodimenzionalnom prostoru, mi smo prisiljeni prihvatiti da prostor ima četiri dimenzije, te se stoga iz svake točke 3D prostora kojeg mi percipiramo čini kao da se nalazimo u središtu.

Koliko je meni poznato, čovjek još nije obavio opažanja iz drugog dijela svemira koja bi se poklopila sa opažanjima sa Zemlje. No, hej, tko će se još zamarati sa činjenicama kad sasvim lijepo možemo pričati o čudima matematike koja nam omogućuju da bez posljedica iznosimo onaj silogizam „izgleda kao da smo u središtu, dakle, središta nema (ili, sve je središte – svejedno)“.


Imamo tri točke u svemiru A, B i C. Sada ovo je dokazano: B i C se ponašaju kao da je A u središtu, A i C kao da je B u središtu i A i B kao da je C u središtu. Ovo nije neka doskocica kako bi prevarili mase i zakrpali rupu koju vidimo da je Zemlja u "posebnom" položaju, što po "zlim" znanstvenicima ne moze biti.

Postoje sjajna predavanja o kozmologiji od prof. Susskinda na
http://www.youtube.com/watch?v=P-medYaqVak

0:44:00 je dio gdje pokazuje da iz gibanja galaksija možemo zaključiti da su sve točke u svemiru jednakovrijedne


Citat:
Braslav je napisao/la:
Iako ima puno problema s matematikom velikog praska ovo što bljezgariš ne bi bljezgario da znaš matematiku u pozadini te teorije. Te ne samo da se širenje svemira ne usporava već zbog Einsteinove kozmičke konstante i ubrzava. No kamo bi to zračenje pobjeglo? Ono mora ostati u svemiru jer ne može otići izvan svemira.


Ova pompozna izjava je jedno veliko Ništa.


Tvoja izjava je zbilja nešto.

Citat:
Braslav je napisao/la:
Matematika je naš očevidac, tako da znamo kako je prvi svemir izgledao.


Da? Mislim da ipak ne.

Model svemira koji je danas većinski prihvaćen je načinjen tako da alat (matematiku) koristi kako bi pomirio opazivu činjenicu i nedokazanu pretpostavku. No matematičko rješenje u njemu nipošto nije jedino moguće.

Npr. opaziva činjenica da svemir u svim smjerovima od nas izgleda jednako, uz činjenicu da crveni pomak kojeg gledamo na zvijezdama ili galaksijama ne ovisi o smjeru, može biti matematički opisana na više različitih načina. Tj. za opis tog opažanja se može načiniti više različitih matematičkih modela.

Jedan bi bio onaj općeprihvaćeni: „sve izgleda kao da smo u posebnom položaju, dakle posebnog položaja nema“.
A npr. drugi bi bio: „sve izgleda kao da smo u posebnom položaju, dakle, mi jesmo u posebnom položaju.“
A isto tako, mogao bi se napraviti i nekakav treći matematički model koji bi također mogao opisati opažanja.

Stoga, tvoja tvrdnja da mi znamo kako je izgledao rani svemir, a na osnovu matematičkog modela, je teža glupost.


Kao što sam napisao dokazano je da svemir nema srediste te se zna topologija svemira i zna se da ako gustoća energije bude tolika i tolika i prostor toliko i toliko malen kako ta "juha" na kvantnom nivou izgleda. Što budemo otkrivali više zakonitosti svemira to će taj naš model biti točniji.


Vrh
 Profil  
 
 Naslov: Re: Ateizam?
PostPostano: Uto svi 14, 2013 20:08 

Pridružen: Sri sij 23, 2013 14:42
Postovi: 113
Braslav je napisao/la:
Imamo tri točke u svemiru A, B i C. Sada ovo je dokazano: B i C se ponašaju kao da je A u središtu, A i C kao da je B u središtu i A i B kao da je C u središtu. Ovo nije neka doskocica kako bi prevarili mase i zakrpali rupu koju vidimo da je Zemlja u "posebnom" položaju, što po "zlim" znanstvenicima ne moze biti.

Postoje sjajna predavanja o kozmologiji od prof. Susskinda na
http://www.youtube.com/watch?v=P-medYaqVak

0:44:00 je dio gdje pokazuje da iz gibanja galaksija možemo zaključiti da su sve točke u svemiru jednakovrijedne


Ne bih se složio, prof. Susskind je izostavio ključne detalje...
Naime cijela teorija Velikog Praska počiva dobrim dijelom na navodnoj činjenici da se opaženi pomak prema crvenom dijelu spektra dovodi u direktnu vezu sa brzinom udaljavanja objekta u svemiru odnosno njegovoj udaljenosti od nas. No astronomskim mjerenjima je dokazano da to baš i nije istina, za primjer navodim članak o poznatom astronomu Halton Arp-u:
http://electric-cosmos.org/arp.htm

Ne samo to, otkrilo se i da je pomak prema crvenom kvantiziran što nikako ne odgovara teoriji Velikog Praska, a što direktno znaći da zemlja jest u centru svemira ili barem manje od miljun svjetlosnih godina od samog centra.
http://creation.com/our-galaxy-is-the-c ... hifts-show

U gore navedenom članku vezano za gosp.Halton Arpa se može pročitati da je NASA čak prepravljala fotografije sa teleskopa kako bi prikrila činjenice da očitani pomak prema crvenom određenih Kavazara jednostavno ne odgovara njihovom položaju. Čovjek jednostavno ne može povjerovati što je sve znanstvena zajednica spremna napraviti kako bi održala promašenu teoriju Velikog Praska na životu!


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 590 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 40  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 2 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr