Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pon stu 19, 2018 12:36

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 42 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sub kol 01, 2015 17:50 

Pridružen: Pon sij 02, 2012 22:54
Postovi: 336
DuX je napisao/la:
Da, pogriješio sam tu. Oni su znali od izbavljenja, razlog, da im Bog zapovijeda. Pitanje glasi; jesu li oni razumili zašto? Da Bog danas zapovijedi genocid nad nekim i kaže; "Ne ideš ti da zaposjedneš njihovu zemlju zbog svoje pravednosti i čestitosti svoga srca, nego zato što Jahve, Bog tvoj, zbog opačine onih naroda tjera njih ispred tebe" pa tko to može razumit?


Mogu Izraelci jer su kronološki :wink: u Knjizi Izlaska nakon klanjanja zlatnom teletu gledali kako Levijevo pleme zbog idolpoklonstva ubija 3 000 Izraelaca. I znali su da ih je Mojsijeva zagovorna molitva spasila od istrebljenja.

Citat:
Božja je asistencija također dana nasljednicima apostola, kad naučavaju u jedinstvu s Petrovim nasljednikom, te, na osobit način, Rimskom biskupu, pastiru cijele Crkve, kad oni - u vršenju redovitog učiteljstva, i kad ne idu za nezabludivom definicijom niti se izjašnjavaju "na konačan način" – predlažu nauk koji vodi boljemu shvaćanju Objave u pitanjima vjere i morala. Uz to redovito učenje vjernici treba da "pristaju s religioznim posluhom" koji, ako se i razlikuje od posluha vjere, ipak ga produžuje.
(Katekizam Katoličke Crkve , 892)


Ovo je tvoje razmišljanje tj. argument na to da ako Papa naredi genocid da ga moramo poslušati ???? Uklopi to u ovo :mrgreen:

KKC
2313 Treba poštivati i čovječno postupati s neborcima, s ranjenim vojnicima i zarobljenicima. Djela očigledno suprotna pravu narodâ i njegovim općim načelima kao i odredbe koje ih nameću, jesu zločini. Slijepa poslušnost nije dostatna da opravda one koji se takvim nalozima podvrgavaju. Tako istrebljenje nekog naroda, nacije ili narodne manjine treba osuditi kao smrtni grijeh. Postoji moralna obveza oprijeti se naredbama koje naređjuju genocid.

Pozivaš se na Duha Svetoga i poslušnost a prosipaš mudrolije koje nemaju veze s mozgom. Crkva je stup i uporište istine i po tebi Papa može narediti genocid iako nauk Crkve to zabranjuje tj. Papa koji je taj nauk proglasio valjanim. Duh Sveti sam sebi skače u usta.


O savjesti:
KKC
1789 Nekoja načela vrijede u svim slučajevima:
1.Nikad nije dopušteno činiti zlo da se postigne dobro.-
2."Zlatno pravilo" glasi: "Sve, dakle, što želite da ljudi vama čine, činite i vi njima" (Mt 7,12).-
3.Ljubav ide uvijek kroz poštovanje bližnjega i njegove savjesti. "Tako dok grijesite protiv braće i ranjavate njihovu slabu savjest, griješite protiv Krista" (1 Kor 8,12). Dobro je uzdržati se (...) od svega "o sto se tvoj brat spotiče" (Rim14,21).

Kako se genocid uklapa u ovo ne znam.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 18:09 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 355
[url=toni1 je napisao/la:
Ovo je tvoje razmišljanje tj. argument na to da ako Papa naredi genocid da ga moramo poslušati ???? Uklopi to u ovo :mrgreen:



Nije to moje razmišljanje, to je razmišljanje Katoličke Crkve :mrgreen:
A i ti si sam odgovorio;

"Ne ideš ti da zaposjedneš njihovu zemlju zbog svoje pravednosti i čestitosti svoga srca, nego zato što Jahve, Bog tvoj, zbog opačine onih naroda tjera njih ispred tebe da tako održi riječ kojom se zakleo tvojim ocima: Abrahamu, Izaku i Jakovu." (Pnz 9,5)

Zatiranje onih naroda je bilo posljedica njihovih grijeha ,idolpoklonstava, žrtvovanja ljudi i ljudožderstva. Izraelci su to znali i bilo im je jasno.
Toni1


S obzirom da je papa Kristov vikar, kad bi nam papa reka ubijte ih jer su nepravedni isto kao da nam je i Bog rekao. Nema razlike između nas i Izraelaca. Niti mi razumimo zašto bi morali sagriješit protiv zapovijedi "ne ubij", niti su oni razumili. Bog je tako rekao. Može bit da su previše zgriješili, može bit da su spavali do podne. Ni nama ni Izraelcima to nije bitno. Banaliziram, ali mislim da si shvatio poantu, samo ti se teško predat :mrgreen:


[url=toni1 je napisao/la:
KKC
2313 Treba poštivati i čovječno postupati s neborcima, s ranjenim vojnicima i zarobljenicima. Djela očigledno suprotna pravu narodâ i njegovim općim načelima kao i odredbe koje ih nameću, jesu zločini. Slijepa poslušnost nije dostatna da opravda one koji se takvim nalozima podvrgavaju. Tako istrebljenje nekog naroda, nacije ili narodne manjine treba osuditi kao smrtni grijeh. Postoji moralna obveza oprijeti se naredbama koje naređjuju genocid.

Pozivaš se na Duha Svetoga i poslušnost a prosipaš mudrolije koje nemaju veze s mozgom. Crkva je stup i uporište istine i po tebi Papa može narediti genocid iako nauk Crkve to zabranjuje tj. Papa koji je taj nauk proglasio valjanim. Duh Sveti sam sebi skače u usta.


O savjesti:
KKC
1789 Nekoja načela vrijede u svim slučajevima:
1.Nikad nije dopušteno činiti zlo da se postigne dobro.-
2."Zlatno pravilo" glasi: "Sve, dakle, što želite da ljudi vama čine, činite i vi njima" (Mt 7,12).-
3.Ljubav ide uvijek kroz poštovanje bližnjega i njegove savjesti. "Tako dok grijesite protiv braće i ranjavate njihovu slabu savjest, griješite protiv Krista" (1 Kor 8,12). Dobro je uzdržati se (...) od svega "o sto se tvoj brat spotiče" (Rim14,21).

Kako se genocid uklapa u ovo ne znam.


Ja ne znam gdje sam rekao da papa može naredit genocid. Zar to nisi ti prosuo i doveo u pitanje? :mrgreen:
E sad, kad znamo da je grijeh vječno grijeh, tj to smo zaključili, ispada da je u Božijem planu bilo da se i zgriješi. Kako Bog gleda na to? Nemam pojma.
Također, moga si samo izvadit 5-u Božiju zapovijed; "Ne ubij". Ne znam misliš li da ja ne znam da je genocid ubojstvo :mrgreen: Problem je nejasan kako tebi tako i meni, samo što Crkva kaže; poslušnost papi do kraja. Tebi je to sporno prihvatit.


Također u vječnom zakonu zlo je ubit trudnicu, te nerođeno dijete. Nije to odjednom postao zločin. Kako je Bog to naredio Izraelcima? Kako je Bog naredio Izraelcima; Ubij, a dao zapovijed prije toga "Ne ubij"? Neman pojma, niti me zanima. Nama je to otajstvo. To ne znam ni ja, ne znaš ni ti. :roll: Bitno ja da su Izraelci slušali Mojsiju, i da mi moramo slušat papu, u čvrstoj vjeri da ga vodi Duh Sveti.

Bog je dao Izraelcima zapovijed "Ne ubij", a poslije im naredi; "Ubij". I opravdanje je da je to Bog naredio? Pa papa ce to isto reć; Bog je to naredio. Papa je glasnogovornik Boga, Kristov vikar, jel ti to razumiš? toj vjeri Katolik živi, ako ne vjeruješ u to, nisi Katolik. Sve što papa naredi je Božiji glas, pa čak ako kaže da je dan noć. Dao sam ti Katoličke Učitelje, a ti opet prosipaš privatne mudrolije :|

p.s. Dao sam ti citate; sv Augustina, sv Ignacija Lojolskog, Sv. Vinko Paulski, Sv. Alfonz Liguori, Sv. Faustina, Katolički Katekizam, Sv. Bernard, sv Jeronim i II Vatikasnki sabor, koji jasno govore da i kad ne razumišš nešto da slijediš papu, jer on je Kristov vikar na zemlji.A ti me pitaš kako to može bit kontradiktorno? Neman pojma, i nije na nama da filozofiramo, na nama je da slušamo sve, do smrti. Svi Katolički Učitelji to govore :lol:


pps
Već sam te davno pitao, kako je Bog mogao naredit nešto što je grijeh? :lol:
Također izostao je tvoj komentar na to kako je grijeh jučer danas sutra uvijek isti. :mrgreen: I činjenica da je Bog naredio grijeh. :mrgreen: I da ga je Mojsije poslušao :mrgreen: , skupa s Izraelcima. :mrgreen: Lijep primjer imamo što da napravimo da Bog opet naredi genocid preko pape= poslušnost. Evo ti još jednom Ignacije;


Da uvijek ostanemo pri istini, treba da za ono što nam se čini bijelim uvijek smatramo i vjerujemo da je crno ako tako izrekne Crkveno Poglavarstvo, u tvrdoj vjeri da je između Krista, našega Gospodina, Zaručnika, i sv. Crkve, Zaručnice njegove, isti Duh, koji nama ravna i upravlja na spasenje naših duša. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"

Ne znam kako ti ovo nije jasno. Crno je bijelo, čak i ako ti oči govore drugčije. A oči su pouzdanije od razuma :;

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Zadnja izmjena: DuX; Sub kol 01, 2015 22:03; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 18:46 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Ne znam misliš li da ja ne znam da je genocid ubojstvo :mrgreen:

malo je offtopic, ali čisto da ispravim jednu netočnost koja se ovdje provlači: genocid nužno nije i ubojstvo.

Citat:
član II: U ovoj konvenciji pod genocidom se podrazumijeva bilo koje od slijedećih djela, počinjenih s namjerom da se potpuno ili djelimično uništi jedna nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa:

(a) ubistvo članova grupe (naroda);
(b)uzrokovanje teških tjelesnih ili mentalnih povreda članovima grupe (pripadnika određenog naroda)
c) namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji dovode do njenog potpunog ili djelimičnog fizičkog uništenja;
(d) uspostavljajući mjere s namjerom sprječavanja rađanja u okviru grupe (naroda);
(e) prinudno premeštanje djece iz jedne grupe u drugu.

Kao što vidite, pod točkom (b) do genocida može i doći uzrokovanjem teških tjelesnih ili mentalnih povreda ako je namjera i "djelomično uništenje" neke od navedenih grupa. Drugim riječima, ako nekome slomiš kost s tim ciljem, počinio si genocid. :wink:

Ne znam za vas, ali kada bi se sotonjare i priznale kao religiozna skupina, nije da se ne bih odazvao pozivu pape da ih se i potpuno uništi. :wink:

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 19:48 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 355
malo je offtopic, ali čisto da ispravim jednu netočnost koja se ovdje provlači: genocid nužno nije i ubojstvo.


Kao što vidite, pod točkom (b) do genocida može i doći uzrokovanjem teških tjelesnih ili mentalnih povreda ako je namjera i "djelomično uništenje" neke od navedenih grupa. Drugim riječima, ako nekome slomiš kost s tim ciljem, počinio si genocid. :wink:

Ne znam za vas, ali kada bi se sotonjare i priznale kao religiozna skupina, nije da se ne bih odazvao pozivu pape da ih se i potpuno uništi. :wink:

Hvala na informaciji. Nisam pogledao riječnik, tj zakon, a mislio sam da nužno mora bit ubojstvo, i to; ili serijsko ili masovno(par i više ljudi)
Cijenim tvoje mišljenje Hans :DD Ja stojim Katolik do kraja, kao i ti :mrgreen: Jedino što Toni to ne shvaća. Pomalo, mlad je :mrgreen: Naučit će pravila Križara Kristovih :mrgreen: Papi se nika ne govori ne.


p.s. Moja čast je moja odanost :arrow: Meine Ehre heißt Treue

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 20:14 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
Hvala na informaciji. Nisam pogledao riječnik, tj zakon, a mislio sam da nužno mora bit ubojstvo, i to; ili serijsko ili masovno(par i više ljudi)
Cijenim tvoje mišljenje Hans :DD Ja stojim Katolik do kraja, kao i ti :mrgreen: Jedino što Toni to ne shvaća. Pomalo, mlad je :mrgreen: Naučit će pravila Križara Kristovih :mrgreen: Papi se nika ne govori ne.


p.s. Moja čast je moja odanost :arrow: Meine Ehre heißt Treue

Zanimljivo je to i da "etničko čišćenje" kao pravni pojam ne postoji. Svima su puna usta toga, a nitko ne zna što je to točno. :wink:

btw. izvor je Konvencija o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 20:28 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 355
Zanimljivo je to i da "etničko čišćenje" kao pravni pojam ne postoji. Svima su puna usta toga, a nitko ne zna što je to točno. :wink:

btw. izvor je Konvencija o sprečavanju i kažnjavanju zločina genocida

hANS, znaš što je smiješno? Ali stvarno smiješno. Pa Crkva stoljećima provodi genocid;

c) namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji dovode do njenog potpunog ili djelimičnog fizičkog uništenja;

Gle kako Helsinški odbor definira genocid;

"Definišući genocid, Lemkin je, u svom delu, rekаo: „Uopšteno govoreći, genocid ne znаči nužno momentаlno uništenje nаcije, osim u slučаjevimа mаsovnog ubistvа svih člаnovа nаcije. Verovаtnije je dа se zаpočnu odgovаrаjuće аkcije uperene kа uništenju strukturа vitаlnih zа život nаcionаlne grupаcije, koje su uperene i kа uništenju sаme grupаcije. Odrednice ovog plаnа bile bi rаspаdаnje političkih i socijаlnih institucijа, kulture, jezikа, nаcionаlnog osećаnjа, religije i ekonomske egzistencije nаcije, kаo i destrukcijа lične sigurnosti, slobode, zdrаvljа, dostojаnstvа, čаk i životа individuа koje čine nаciju“ (Lemkin, 1944: 79). "

Malo protiv pogana, pa vještica :lol: Danas se borimo protiv lgbt religije, te sotonizma :mrgreen: Da papa kaže marš na lqtb udrugu, Crusade rise again :-D https://www.youtube.com/watch?v=wcAM1OCuKCw

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 20:44 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
hANS, znaš što je smiješno? Ali stvarno smiješno. Pa Crkva stoljećima provodi genocid;

c) namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji dovode do njenog potpunog ili djelimičnog fizičkog uništenja;

Gle kako Helsinški odbor definira genocid;

"Definišući genocid, Lemkin je, u svom delu, rekаo: „Uopšteno govoreći, genocid ne znаči nužno momentаlno uništenje nаcije, osim u slučаjevimа mаsovnog ubistvа svih člаnovа nаcije. Verovаtnije je dа se zаpočnu odgovаrаjuće аkcije uperene kа uništenju strukturа vitаlnih zа život nаcionаlne grupаcije, koje su uperene i kа uništenju sаme grupаcije. Odrednice ovog plаnа bile bi rаspаdаnje političkih i socijаlnih institucijа, kulture, jezikа, nаcionаlnog osećаnjа, religije i ekonomske egzistencije nаcije, kаo i destrukcijа lične sigurnosti, slobode, zdrаvljа, dostojаnstvа, čаk i životа individuа koje čine nаciju“ (Lemkin, 1944: 79). "

Malo protiv pogana, pa vještica :lol: Danas se borimo protiv lgbt religije, te sotonizma :mrgreen: Da papa kaže marš na lqtb udrugu, Crusade rise again :-D https://www.youtube.com/watch?v=wcAM1OCuKCw

definiciju genocida daje Konvencija a ne neko tijelo ili pojedinac (Lemkin). Čak ako pogledaš i def. koju je dao Lemkin, vidit ćeš da tu ulazi i kultura a Konvencija ju ne spominje. :wink:

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 20:49 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 355
definiciju genocida daje Konvencija a ne neko tijelo ili pojedinac (Lemkin). Čak ako pogledaš i def. koju je dao Lemkin, vidit ćeš da tu ulazi i kultura a Konvencija ju ne spominje. :wink:


E to je diskutabilno. Zar Oxfordski riječnik nije korišten za definicije, a ne konvencije? Ne pričam o pravnim aktima, već o filozofiji.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 21:00 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565

E to je diskutabilno. Zar Oxfordski riječnik nije korišten za definicije, a ne konvencije? Ne pričam o pravnim aktima, već o filozofiji.

Ne razumijem se u filozofiju, no zbog čega bi uopće s filozofskog aspekta genocid bio loš?
Uostalom, tko s filozofskog aspekta i može donijeti definiciju i zašto? Tko ima ovlaštenje za to? Je li genocid pojam koji je postojao i prije ili postoji tek kada ga je netko stvorio u svojoj tikvi?

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 21:13 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 355
Ne razumijem se u filozofiju, no zbog čega bi uopće s filozofskog aspekta genocid bio loš?
Uostalom, tko s filozofskog aspekta i može donijeti definiciju i zašto? Tko ima ovlaštenje za to? Je li genocid pojam koji je postojao i prije ili postoji tek kada ga je netko stvorio u svojoj tikvi?

Što se filozofije tiče nije bitno je li dobro ili loše. U nečijoj filozofiji može bit poželjno, kod drugog osuđujuće.
E to ne znam, o tome sam jučer raspravljao (i o centralnom planiranju jezika koje se uvodi).
Nema pojma tko ima ovlaštenje, meni izgleda kao autori Oxfordskog riječnika. Čime steču te beneficije? Nemam pojma
Što se filozofije tiče, to je pitanje ravno tome; je li prije bilo jaje ili kokoš? Prije je postojao genocid nego njegova definicija. Određeni skeptici bi to zanijekali. A oni extremniji bi njekali i genocid i riječ i bitak, pa čaki Oxordski riječnik :mrgreen: Hegel bi jasno rekao da je ideja bit svega :roll: O čemu taj lik trabunja? :mrgreen: Tek kad se spozna čin, onda on postoji, po Hegelu :shock: Znači u trenutku kad si spoznao ideju genocida on je počeo postojat :mrgreen: Znači postojao je prije definicije.
Ugl koliko ja znam Oxfordski riječnik se većinom koristi za javne rasprave u filozofiji. A pravo pitanje ovdje jest; ako Helsinški odbor na temelju uništenja kulture proglasi genocid, onda se osbou optuženu za genocid ne može sudski progonit, jer nije tako definirana u Konvenciji. Pitanje jest; zašto ih nisu uskladili?
Što se tiče nekog riječnika, nije da netko ima pravo na nešto, neko se neki riječnik nametne kao autoritet. Zašto? Jer je kvalitetan te ga stručnjaci više koriste, kako u teologiji tako u filozofiji.


p.s. Što se prava tiče mislim da je upitno također..za mene :mrgreen: ...NAAAT....Ja mislim da je pravno, postojao genocid i prije definicije...JER NE BI DRUGAČIJE IMALO SMISLA.

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Zadnja izmjena: DuX; Ned kol 02, 2015 08:01; ukupno mijenjano 2 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 22:50 

Pridružen: Pon sij 02, 2012 22:54
Postovi: 336
DuX je napisao/la:
Nije to moje razmišljanje, to je razmišljanje Katoličke Crkve :mrgreen:
A i ti si sam odgovorio;

"Ne ideš ti da zaposjedneš njihovu zemlju zbog svoje pravednosti i čestitosti svoga srca, nego zato što Jahve, Bog tvoj, zbog opačine onih naroda tjera njih ispred tebe da tako održi riječ kojom se zakleo tvojim ocima: Abrahamu, Izaku i Jakovu." (Pnz 9,5)

Zatiranje onih naroda je bilo posljedica njihovih grijeha ,idolpoklonstava, žrtvovanja ljudi i ljudožderstva. Izraelci su to znali i bilo im je jasno.
Toni1


S obzirom da je papa Kristov vikar, kad bi nam papa reka ubijte ih jer su nepravedni isto kao da nam je i Bog rekao. Nema razlike između nas i Izraelaca. Niti mi razumimo zašto bi morali sagriješit protiv zapovijedi "ne ubij", niti su oni razumili. Bog je tako rekao. Može bit da su previše zgriješili, može bit da su spavali do podne. Ni nama ni Izraelcima to nije bitno. Banaliziram, ali mislim da si shvatio poantu, samo ti se teško predat :mrgreen:


Očito se ne razumijemo. Po tebi Papa može narediti grijeh koji se kosi s KKC i mi ga moramo poslušati. Ja vjerujem da Papa ne može narediti grijeh koji je u suprotnosti s KKC jer ga vodi Duh Sveti. Dakle ako postaviš tezu da Papa sutra naredi pokolj kao što je naredio Mojsije dužni smo ga slušati. Papa ne može sutra narediti pokolj jer ga vodi Duh Sveti.

Citat:
Ne znam misliš li da ja ne znam da je genocid ubojstvo :mrgreen: Problem je nejasan kako tebi tako i meni, samo što Crkva kaže; poslušnost papi do kraja. Tebi je to sporno prihvatit.


Meni je sporno prihvatit da bi Krist prevario sam sebe tj. da bi Glava prevarila Tijelo. To mi je neprihvatljivo.

Citat:
Bog je dao Izraelcima zapovijed "Ne ubij", a poslije im naredi; "Ubij". I opravdanje je da je to Bog naredio? Pa papa ce to isto reć; Bog je to naredio. Papa je glasnogovornik Boga, Kristov vikar, jel ti to razumiš? toj vjeri Katolik živi, ako ne vjeruješ u to, nisi Katolik. Sve što papa naredi je Božiji glas, pa čak ako kaže da je dan noć. Dao sam ti Katoličke Učitelje, a ti opet prosipaš privatne mudrolije :|


Tvoja je mudrolija i teza da Papa može naredit nešto kontra nauka KC. Znaš ono da papa sutra naredi pokolj kao i Mojsije dužni smo ga slušati. Papa ne može narediti sutra pokolj jer se to kosi s naukom KC :| .

Citat:
pps Već sam te davno pitao, kako je Bog mogao naredit nešto što je grijeh? :lol:
Također izostao je tvoj komentar na to kako je grijeh jučer danas sutra uvijek isti. :mrgreen: I činjenica da je Bog naredio grijeh. :mrgreen: I da ga je Mojsije poslušao :mrgreen: , skupa s Izraelcima. :mrgreen: Lijep primjer imamo što da napravimo da Bog opet naredi genocid preko pape= poslušnost.


Možda su narodi koje je trebalo zatrti ispunili mjeru grijeha. Možda je Bog ispunio svoju pravdu. Svakako se dogodilo ovo:

KKC 634 "Zato je i mrtvima naviještao evanđelje" (1 Pt 4,6). Silazak nad pakao jest puno dovršenje evanđeoskog navještaja spasenja. To je posljednja faza mesijanskog poslanja Isusova, faza sažeta u vremenu ali neizmjerna u svom stvarnom značenju; i da se naime otkupiteljsko djelo proteže na sve ljude svih vremena i svih mjesta, jer svi koji su spašeni postali su dionici Otkupljenja.

Ne moramo se brinit oko njih jer ih Bog sigurno ljubi i pružio im je mogućnost vječnog spasenja jer je Bog i milosrdan :; . Na genocid sam ti odgovorio u pasusima gore :mrgreen: .


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 23:02 

Pridružen: Pon sij 02, 2012 22:54
Postovi: 336
Nažalost tvoje viđenje grijeha, i Crkveno viđenje grijeha nije jedna te ista stvar. Ne treba napomenuti kako me isključivo Katoličko viđenje grijeha zanima. Oprosti, možda ti tumačiš Sola Scriptum, svoje privatne mudrolije i tumačenje, ali Crkva jasno kaže što je grijeh;

1849 Grijeh je prekrsaj protiv razuma, istine, ispravne savjesti; prijestup je istinske ljubavi prema Bogu i bliznjemu, zbog izopacene privrzenosti nekim dobrima. On ranjava covjekovu narav i ugrozava ljudsku solidarnost; definiran je kao "rijec, cin ili zelja protiv vjecnog zakona".KK 1849


Znači grijeh jest isti jučer, danas, sutra. Grijeh je rijec, cin ili zelja protiv vjecnog zakona. Vjecni zakon je vjecan, zar ne? :mrgreen:


KKC
1610 Moralna svijest glede jedinstva i nerazrješivosti ženidbe razvila se u školi staroga Zakona. Mnogoženstvo patrijarhâ i kraljeva nije jos izričito odbačeno. Ipak Mojsijev zakon smjera štititi ženu protiv proizvoljnog muževa gospodarenja, premda, kako reče Gospodin, i taj Zakon nosi tragove "tvrdoće srca" čovječjega, zbog koje je Mojsije dopustio otpuštanje žene.

Kako objava nije pala s neba nego se događala postupno tako onda grijeh nije bio otpustiti ženu, nego ako si je otpustio oženio drugu, otpustio drugu i oženio prvu. To je bio grijeh. Mnogoženstvo onda isto nije bilo grijeh. Dakle pitao svećenika glede ovoga za mene teološkog problema. Ipak se rađe pouzdajem u tumačenje svećenika nego npr. tvoga ili moga tumačenja. Svećenike se mora slušat više nego svoju pamet :; .

P.S. Sutra idem na godišnji bez interneta. Sa zanimanjem ću pročitati tvoje odgovore kad se vratim :| .


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 23:06 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 355

KKC
1610 Moralna svijest glede jedinstva i nerazrješivosti ženidbe razvila se u školi staroga Zakona. Mnogoženstvo patrijarhâ i kraljeva nije jos izričito odbačeno. Ipak Mojsijev zakon smjera štititi ženu protiv proizvoljnog muževa gospodarenja, premda, kako reče Gospodin, i taj Zakon nosi tragove "tvrdoće srca" čovječjega, zbog koje je Mojsije dopustio otpuštanje žene.

Kako objava nije pala s neba nego se događala postupno tako onda grijeh nije bio otpustiti ženu, nego ako si je otpustio oženio drugu, otpustio drugu i oženio prvu. To je bio grijeh. Mnogoženstvo onda isto nije bilo grijeh. Dakle pitao svećenika glede ovoga za mene teološkog problema. Ipak se rađe pouzdajem u tumačenje svećenika nego npr. tvoga ili moga tumačenja. Svećenike se mora slušat više nego svoju pamet :; .

P.S. Sutra idem na godišnji bez interneta. Sa zanimanjem ću pročitati tvoje odgovore kad se vratim :| .


Lol, jel ti ovo impliciraš da je moralna svijest isto što i grijeh?? :mrgreen: A jesi me razveselia :mrgreen: Moralna svijest jest postepeno rasla, ali to nema veze s tim što jest grijeh a što nije :wink: Moralno ti možeš bit neosvješten i upustit se u homosexualni čin, ali to je i dalje grijeh. Također, dalo bi se zaključit kako svatko tko nije moralno osviješten da čini zlo , ne radi grijeh? Nego tek oni moralno osviješteni, po tebi rade grijehe :mrgreen:
I što ti ja izgledam kao glupan koji će poverovat da je tebi ovo svećenik objasnio? Još u Katekizmu lijepo piše;

1849 Grijeh je prekrsaj protiv razuma, istine, ispravne savjesti; prijestup je istinske ljubavi prema Bogu i bliznjemu, zbog izopacene privrzenosti nekim dobrima. On ranjava covjekovu narav i ugrozava ljudsku solidarnost; definiran je kao "rijec, cin ili zelja protiv vjecnog zakona".KK 1849

Stvarno ne znam jesu li mogli jednostavnije napisat da je grijeh rijec cin ili zelja protiv vjecnog zakona. :roll:


Moralna svijest jest napredovala. Ali to nema veze s grijehom. Grijeh je grijeh, bez obzira koliko je netko moralno osviješten :roll: U Katekizmu u tom pasusu se nigdje ne spominje grijeh, već opsiuje kako su ljudi postepeno moralno "evoluirali"...Nisu bili spremni za brak muškarca i žene, ne još... Ali Bog je stvorio čovjeka za samo jednu ženu, i prije 100 000 godina i za 300 000 gdina. Vječni zakon je van svakog pojma vremena 8)



EDIT:
p.s. a meni je ovo kardinal jedan objasnio :mrgreen:

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Zadnja izmjena: DuX; Ned kol 02, 2015 00:08; ukupno mijenjano 3 put/a.

Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sub kol 01, 2015 23:56 

Pridružen: Pon svi 11, 2015 22:49
Postovi: 355
[url=toni1 je napisao/la:
Očito se ne razumijemo. Po tebi Papa može narediti grijeh koji se kosi s KKC i mi ga moramo poslušati. Ja vjerujem da Papa ne može narediti grijeh koji je u suprotnosti s KKC jer ga vodi Duh Sveti. Dakle ako postaviš tezu da Papa sutra naredi pokolj kao što je naredio Mojsije dužni smo ga slušati. Papa ne može sutra narediti pokolj jer ga vodi Duh Sveti.


Ja tebe totalno razumin. Tebi je nejasno kako bi Bog moga zabranjivat grijeh(ne ubij), pa naredit da ubijes(Izraelcima je naređeno pobit i trudnice i djecu). Kod nas se kaže; "Đava kolo vodi". To je kod tebe. :( Samo šta te toliko smutilo da si uvjeren da bi trebalo odbit poslušnost papi. Ja ne pričam o tome niti sam negdi to tvrdio kao istinu da će papa naredit to. Ja osobno mislim da papa to nikad neće naredit. Ali o tome se uopće ne radi ova diskusija. Radi se o tome; što da papa to naredi? Ja tvrdim da papu uvijek treba besprigovorno slušat. Ne ja, nego Bog to tvrdi. A ti dođeš i upadneš; a što ako naredi ubojstvo? Bezprigovorno slušanje jest bezprigovorno slušanje, ma šta god naredio. Može ti papa i reć nakon 5 minuti; "vrati se stari, samo san te iskušava", kao šta je Bog iskušava Abrahama :mrgreen: Slušanjem papinih odluka, mi smo automatski poslušni Bogu. Ako preispituješ papinu odluku, ti preispituješ Duha Svetoga. Ti preispituješ samoga Krista/Istinu. Božije činove mi ne možemo preispitivat. Zato imamo vjeru, tj vjerujemo da nam Bog želi najbolje, čak i ako to ne možemo razumit. O tome ti Chesterton govori;

Ako te tvoja glava povrijedi, odsijeci je, jer bolje je ući u Kraljevstvo Nebesko ne samo poput djeteta već poput imbecila, nego zadržati sav svoj intelekt i zajedno s njim biti bačen u pakao... G. K. Chesterton "Pravovjerje"


Ovo je misao vodilja 21-og stoljeća. Na ovoj misli bi se knjiga napisala, da je u potpunosti razumimo. Ma ako ti tvoj mozak, racionalnost prigovara i spriječva te od poslušnosti papi, odsijci glavu, jer bolje ti je bit imbecil, nego heretik. Svi danas nešto preipituju. Nemam ja šta preispitivat papu, niti njegove odluke. Ja san običan smrtnik koji sagriješi 3495 puta dnevno, i ja da iden preispitivat djelove i naredbe Duha Svetoga? Ne, to nikad nećeš čut od mene. Bit ću imbecil, ali heretik nikad. Počni mislit glavon i ti si istog trena mrtav čovjek. Ako hoćeš propasti, ako hoćeš zastraniti, onda se drži vlastitog mišljanja. Za dosljednog katolika vlastito mišljenje je hrpa smeća, obična budalaština koje se treba kloniti. Nikad nemoj imati vlastiti mišljenje i bit ćeš sretan čovjek. :) Tvoje mišljenje neka bude: Katekizam Katoličke Crkve, Joseph Ratzinger, Toma Akvinski. Ako će njihovo mišljenje biti tvoje mišljenje, ne, nikad nećeš zastraniti, barem što se mišljenja tiče. Uvijek se iznova čudim da je netko toliko ponosan na vlastito mišljenje. Šta ti to mišljenje znači kad je to obična hrpa budalaština? :l30: Bolje onda imat tuđe mišljenje za koje si siguran da je u skladu sa naukom Katoličke Crkve, nego vlastito koje je hrpa primitivnih budalaština. Ako već toliko želimo biti katolici. A ako ne želimo biti? Onda možemo imati mišljenja koliko hoćeš;

[url=toni1 je napisao/la:
Meni je sporno prihvatit da bi Krist prevario sam sebe tj. da bi Glava prevarila Tijelo. To mi je neprihvatljivo.




[url=toni1 je napisao/la:
Tvoja je mudrolija i teza da Papa može naredit nešto kontra nauka KC. Znaš ono da papa sutra naredi pokolj kao i Mojsije dužni smo ga slušati. Papa ne može narediti sutra pokolj jer se to kosi s naukom KC :| .


Nije to moja mudrolija, niti ja negdi tvrdim da papa može naredit nešto kontra nauka, ali ne tvrdim da ni ne može. Mene to jednostavno ne interesira. :|

Drago mi je što si to shvatio, ali nam i dalje ostavlja ono teoretsko pitanje; "Što da papa naredi ubojstvo?"
Moja teologija jest; naš razum nas može prevarit i mi možemo mislit da je nešto dobro a da je to ustvari loše, i obrnuto.Ispričavam se, jel sam rekao "moja"? Crkvena teologija. Duh Sveti (papa) nas ne može prevarit. Zato ti sveti Ignacije ovo govori;

Odloživši posve svoj vlastiti sud, valja da držimo svoj duh spremnim i pripravnim da u svemu slušamo pravu Zaručnicu Krista, našega Gospodina, a to je sveta naša Mati Crkva hijerarhijska.Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"


Okani se svoga mišljenja, to ti je moj savjet. Znaš ko je imao svoje mišljenje? Juda ga je imao, Juda je imao svoju filozofiju. Društvo pape Pia X ima svoje mišljenje, Martin Luther je imao svoje mišljenje. Jan Hus je imao svoje mišljenje. Gioradni Bruno je imao svoje mišljenje. Svi su oni imali svoje mišljenje. I svaki je od njih bio uvjeren da je u pravu, i da papa griješi. Jan Hus je bio toliko uvjeren da je ubijen zbog toga. Bruno je bio toliko uvjeren da je papa heretik, da je sagorio na lomači. Oni su svoj život dali koliko su bili uvjerni u svoje mišljenje. Do smrti. Zamisli koliko ih je zavelo, da su i život dali za laž, u nadi da čine dobro. Nisu to bili glupi ljudi. Nije njih razum preavrio. U vlastitom mišljenju leži opasnost;

Da uvijek ostanemo pri istini, treba da za ono što nam se čini bijelim uvijek smatramo i vjerujemo da je crno ako tako izrekne Crkveno Poglavarstvo, u tvrdoj vjeri da je između Krista, našega Gospodina, Zaručnika, i sv. Crkve, Zaručnice njegove, isti Duh, koji nama ravna i upravlja na spasenje naših duša. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"


Drugi riječima;




:arrow: :arrow: :arrow: :arrow: Kad ti razum kaže da papa griješi, ne vjeruj mu :mrgreen:

_________________
Sve je čudno povezano. Sposoban je uvijek siromašan, a sa ruku mu uvijek kaplji krv. Taj kaput..Zar nije pripadao stricu Haimu? A što je s cipelama...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned kol 02, 2015 11:22 
Avatar korisnika

Pridružen: Pon sij 27, 2014 17:53
Postovi: 565
p.s. Što se prava tiče mislim da je upitno također..za mene :mrgreen: ...NAAAT....Ja mislim da je pravno, postojao genocid i prije definicije...JER NE BI DRUGAČIJE IMALO SMISLA.

da je tako kako tvrdiš, onda bi se kazneno djelo kažnjavalo retroaktivno. Prevedeno, genocid je pstao genocidom tek kada je definiran (od strane Konvencije) a ujedno je tada postao i kažnjiv. :wink:

_________________
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
....xxxxxxxxxx
....xxxxxxxxxx
........xxxx
........xxxx
Lista gnjavatora:
Dux - 11.8.2015.-11.8.2017.
srbki (hrki) - 12.8.2015.-12.8.9999.
CarolusRex - 27.7.2016.-27.7.9999.
crusader - 19.10.2016.-19.10.9999.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 42 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr