[url=toni1 je napisao/la:
Ovo je tvoje razmišljanje tj. argument na to da ako Papa naredi genocid da ga moramo poslušati ???? Uklopi to u ovo
Nije to moje razmišljanje, to je razmišljanje Katoličke Crkve
A i ti si sam odgovorio;
"Ne ideš ti da zaposjedneš njihovu zemlju zbog svoje pravednosti i čestitosti svoga srca, nego zato što Jahve, Bog tvoj, zbog opačine onih naroda tjera njih ispred tebe da tako održi riječ kojom se zakleo tvojim ocima: Abrahamu, Izaku i Jakovu." (Pnz 9,5)
Zatiranje onih naroda je bilo posljedica njihovih grijeha ,idolpoklonstava, žrtvovanja ljudi i ljudožderstva. Izraelci su to znali i bilo im je jasno. Toni1S obzirom da je papa Kristov vikar, kad bi nam papa reka ubijte ih jer su nepravedni isto kao da nam je i Bog rekao. Nema razlike između nas i Izraelaca. Niti mi razumimo zašto bi morali sagriješit protiv zapovijedi "ne ubij", niti su oni razumili. Bog je tako rekao. Može bit da su previše zgriješili, može bit da su spavali do podne. Ni nama ni Izraelcima to nije bitno. Banaliziram, ali mislim da si shvatio poantu, samo ti se teško predat
[url=toni1 je napisao/la:
KKC
2313 Treba poštivati i čovječno postupati s neborcima, s ranjenim vojnicima i zarobljenicima. Djela očigledno suprotna pravu narodâ i njegovim općim načelima kao i odredbe koje ih nameću, jesu zločini. Slijepa poslušnost nije dostatna da opravda one koji se takvim nalozima podvrgavaju. Tako istrebljenje nekog naroda, nacije ili narodne manjine treba osuditi kao smrtni grijeh. Postoji moralna obveza oprijeti se naredbama koje naređjuju genocid.
Pozivaš se na Duha Svetoga i poslušnost a prosipaš mudrolije koje nemaju veze s mozgom. Crkva je stup i uporište istine i po tebi Papa može narediti genocid iako nauk Crkve to zabranjuje tj. Papa koji je taj nauk proglasio valjanim. Duh Sveti sam sebi skače u usta.
O savjesti:
KKC
1789 Nekoja načela vrijede u svim slučajevima:
1.Nikad nije dopušteno činiti zlo da se postigne dobro.-
2."Zlatno pravilo" glasi: "Sve, dakle, što želite da ljudi vama čine, činite i vi njima" (Mt 7,12).-
3.Ljubav ide uvijek kroz poštovanje bližnjega i njegove savjesti. "Tako dok grijesite protiv braće i ranjavate njihovu slabu savjest, griješite protiv Krista" (1 Kor 8,12). Dobro je uzdržati se (...) od svega "o sto se tvoj brat spotiče" (Rim14,21).
Kako se genocid uklapa u ovo ne znam.
Ja ne znam gdje sam rekao da papa može naredit genocid. Zar to nisi ti prosuo i doveo u pitanje?
E sad, kad znamo da je grijeh vječno grijeh, tj to smo zaključili, ispada da je u Božijem planu bilo da se i zgriješi. Kako Bog gleda na to? Nemam pojma.
Također, moga si samo izvadit 5-u Božiju zapovijed; "Ne ubij". Ne znam misliš li da ja ne znam da je genocid ubojstvo
Problem je nejasan kako tebi tako i meni, samo što Crkva kaže; poslušnost papi do kraja. Tebi je to sporno prihvatit.
Također u vječnom zakonu zlo je ubit trudnicu, te nerođeno dijete. Nije to odjednom postao zločin. Kako je Bog to naredio Izraelcima? Kako je Bog naredio Izraelcima; Ubij, a dao zapovijed prije toga "Ne ubij"? Neman pojma, niti me zanima. Nama je to otajstvo. To ne znam ni ja, ne znaš ni ti.
Bitno ja da su Izraelci slušali Mojsiju, i da mi moramo slušat papu, u čvrstoj vjeri da ga vodi Duh Sveti.
Bog je dao Izraelcima zapovijed "Ne ubij", a poslije im naredi; "Ubij". I opravdanje je da je to Bog naredio? Pa papa ce to isto reć; Bog je to naredio.
Papa je glasnogovornik Boga, Kristov vikar, jel ti to razumiš? toj vjeri Katolik živi, ako ne vjeruješ u to, nisi Katolik. Sve što papa naredi je Božiji glas, pa čak ako kaže da je dan noć. Dao sam ti Katoličke Učitelje, a ti opet prosipaš privatne mudrolije
p.s. Dao sam ti citate; sv Augustina, sv Ignacija Lojolskog, Sv. Vinko Paulski, Sv. Alfonz Liguori, Sv. Faustina, Katolički Katekizam, Sv. Bernard, sv Jeronim i II Vatikasnki sabor, koji jasno govore da i kad ne razumišš nešto da slijediš papu, jer on je Kristov vikar na zemlji.A ti me pitaš kako to može bit kontradiktorno? Neman pojma, i nije na nama da filozofiramo, na nama je da slušamo sve, do smrti. Svi Katolički Učitelji to govore
pps
Već sam te davno pitao, kako je Bog mogao naredit nešto što je grijeh?
Također izostao je tvoj komentar na to kako je grijeh jučer danas sutra uvijek isti.
I činjenica da je Bog naredio grijeh.
I da ga je Mojsije poslušao
, skupa s Izraelcima.
Lijep primjer imamo što da napravimo da Bog opet naredi genocid preko pape= poslušnost. Evo ti još jednom Ignacije;
Da uvijek ostanemo pri istini, treba da za ono što nam se čini bijelim uvijek smatramo i vjerujemo da je crno ako tako izrekne Crkveno Poglavarstvo, u tvrdoj vjeri da je između Krista, našega Gospodina, Zaručnika, i sv. Crkve, Zaručnice njegove, isti Duh, koji nama ravna i upravlja na spasenje naših duša. Sv. Ignacije Lojolski "Duhovne vježbe"Ne znam kako ti ovo nije jasno. Crno je bijelo, čak i ako ti oči govore drugčije. A oči su pouzdanije od razuma
Login
Registracija
FAQ
Traži
u Knjizi Izlaska nakon klanjanja zlatnom teletu gledali kako Levijevo pleme zbog idolpoklonstva ubija 3 000 Izraelaca. I znali su da ih je Mojsijeva zagovorna molitva spasila od istrebljenja.
Ja stojim Katolik do kraja, kao i ti 
Meine Ehre heißt Treue
Znači u trenutku kad si spoznao ideju genocida on je počeo postojat 
Samo šta te toliko smutilo da si uvjeren da bi trebalo odbit poslušnost papi. Ja ne pričam o tome niti sam negdi to tvrdio kao istinu da će papa naredit to. Ja osobno mislim da papa to nikad neće naredit. Ali o tome se uopće ne radi ova diskusija. Radi se o tome; što da papa to naredi? Ja tvrdim da papu uvijek treba besprigovorno slušat. Ne ja, nego Bog to tvrdi. A ti dođeš i upadneš; a što ako naredi ubojstvo? Bezprigovorno slušanje jest bezprigovorno slušanje, ma šta god naredio. Može ti papa i reć nakon 5 minuti; "vrati se stari, samo san te iskušava", kao šta je Bog iskušava Abrahama 
Tvoje mišljenje neka bude: Katekizam Katoličke Crkve, Joseph Ratzinger, Toma Akvinski. Ako će njihovo mišljenje biti tvoje mišljenje, ne, nikad nećeš zastraniti, barem što se mišljenja tiče. Uvijek se iznova čudim da je netko toliko ponosan na vlastito mišljenje. Šta ti to mišljenje znači kad je to obična hrpa budalaština? :l30: Bolje onda imat tuđe mišljenje za koje si siguran da je u skladu sa naukom Katoličke Crkve, nego vlastito koje je hrpa primitivnih budalaština. Ako već toliko želimo biti katolici. A ako ne želimo biti? Onda možemo imati mišljenja koliko hoćeš;