Katolički odgovori

Mislim da to nije novost, staro je vec 2000 godina
U SZ bilo je dozvoljeno otpustiti bracnog druga, ali radi tvrdoce srca.

_________________
Ljubi i kaži to životom. (sv. Augustin)

Istine o braku su odista stare 2000 godina. Međutim mislim da ih treba ponavljati i naglašavati njihovu važnost i danas. Nije tajna da neki misle kako je npr. uzdržavanje od seksualnih odnosa prije braka nešto što današnje vjernike ne obavezuje jer je to nekad tako bilo a danas...

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Na jednom forumu clan pita ovakvo pitanje..? Mozli nam netko pojsaniti...?

(Ja osobno ne razumijem dobro pitanje, i ne znam da odgovorim..)

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Lijepo te pozdravljam Leja na početku.
Teško si pitanje postavila a iz pitanja nije baš jasno na koji se dio knjige Brojeva ovaj sporni citat odnosi no ako se radi o 31 poglavlju najbolje ga je čitati od početka:
1Jahve reče Mojsiju: 2"Iskali osvetu Izraelaca na Midjancima, a poslije toga pridružit ćeš se svojim precima." 3A Mojsije reče narodu: "Opremite ljude između sebe za pohod na Midjance, 4da na Midjancima izvrše Jahvinu osvetu. Na vojnu opremite po jednu tisuću od svakoga izraelskog plemena!" 5I tako su iz izraelskih porodica - tisuću po plemenu - za vojnu skupili dvanaest tisuća. 6Posla ih Mojsije - tisuću po plemenu - na vojnu zajedno s Pinhasom, sinom svećenika Eleazara. On je nosio posvećene stvari i trube. 7Oni zavojuju na Midjance, kako je Jahve naredio Mojsiju, i pobiju sve muškarce. 8Među ostalima pobili su i midjanske kraljeve: Evija, Rekema, Sura, Hura i Rebu - pet midjanskih kraljeva. Mačem pogube i Bileama, Beorova sina. 9Odvedu tada Izraelci u ropstvo midjanske žene s njihovom djecom i svu njihovu stoku, krupnu i sitnu, i zaplijene sve njihovo blago. 10Ognjem spale sve gradove njihove u kojima se živjeli i sva njihova naselja, 11a sve njihovo uzmu za plijen i pljačku, i ljude i životinje. 12Onda u tabor na Moapskim poljanama uz Jordan, nasuprot Jerihonu, dovedu Mojsiju, svećeniku Eleazaru i svoj izraelskoj zajednici zarobljenike, plijen i pljačku. 13Mojsije, svećenik Eleazar i svi glavari zajednice izađu im u susret izvan tabora. 14Mojsije se razljuti na zapovjednike vojske, tisućnike i satnike, koji se bijahu vratili s toga bojnog pohoda. 15Reče im: "Što! Na životu ste ostavili sve ženskinje! 16A baš su žene, po nagovoru Bileamovu, zavele Izraelce da u Peorovu slučaju istupe protiv Jahve. Tako dođe pomor na Jahvinu zajednicu. 17Stoga svu mušku djecu pobijte! A ubijte i svaku ženu koja je poznala muškarca! 18A sve mlade djevojke koje nisu poznale muškarca ostavite na životu za se. 19Vi pak proboravite izvan tabora sedam dana; svi vi koji ste koga ubili i koji ste se ubijenoga dotakli. Čistite se i vi i vaši zarobljenici trećega i sedmoga dana; 20očistite svu odjeću, sve mješine, sve od kostrijeti napravljeno i sve drvene predmete."

Stari Zavjet pokazuje veliku privrženost Boga svom izabranom narodu Izraelskom, njemu nikada nije bilo teško ništa napraviti radi naroda i za taj narod. Na kraju je i poslao Svog SIna na križ kao čin ljubavi.
Teško je objasniti djela iz Starog zavjeta bez prizme Novog zavjeta ali kad se poglavlja pročita od početka! Vide se jasno dijelovi što Jahve Bog kaže Mojsiju a vidiš dijelove gdje Mojsije sam tumači što to znači. Dio o ubijanju žena govori Mojsije a ne Bog. Dakle lako je moguće da je Mojsije prenio ono što je mislio da Bog od njih traži. Valja znati da sam Mojsije nije ušao u obećanu zemlju a razloge tome možemo opravdano tražiti i u nekada krivim tumačenjima Božje riječi od samog Mojsija.
Kad čitam taj dio knjige Brojeva, u meni je odjek baš takav kakav sam napisao.
Neka je mir sa tobom i tom članicom.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Hvala dragi Barnaba...na brzom odgovoru..To nije moje pitanje..to sam ucinila jer mi pitanje nije jasno,a djevojka koja zeli odgovoriti na to pitanje,ne pronalazi ni od koga odgovor..a ja joj nisam znala odgovoriti..

Jos jednom hvala..!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

hmm
Bože dragi, ali naši fratri zaista pretjeraju u tom grčevitom nastojanju da se brak održi, pa makar i umjetno. Dakle, žena treba bezuvjetno darivati svog dragog,pijanog, razuzdanog muža, pa čak i onda kad ona pada s nogu od umora jer radi i na poslu i kod kuće i sa djecom.

Ako ne duša o kojoj ne razmišlja fratar, ali bar tijelo ima kod nas žena kao i kod muškaraca granice mogućnosti.
Izjava ovog fratra djeluje potpuno muško šovinistićki. Što je najgore, taj čovjek potiče da razuzdani, alkoholizirani ili nešto još gore od ovog, muževi rade i dalje što rade.

Ne mogu se složiti s time, a također mislim da se savjet Vatikana ne odnosi na ovakve primjere duševnog i tjelesnog maltretiranja žene .

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Kućni nasilnici; oni alkoholičari i drugi, zapravo su slabići, koje, da ima malo više volje, treba stjerati u red.
U tom smislu se nešto pomaklo na bolje, ali sve ovisi o volji i kulturi lokelne policije, socijalne službe... Poznato mi je nekoliko slučajeva gdje se sve dobro završilo. Sad su dobri i poslušni muževi.
Socijalna služba šalje policiju. Po hitnom postupku na sud i izbor: liječenje ili zatvor. Zatim slijede razgovori, i permanentno promatranje njegovog vladanja.
Crkva načelno zastupa i podržava takvo mišljenje,a pojedinci koji možda sami vole čašicu lupetaju gluposti.

Lijepo si to rekao.
Naravno da se čovjeku uvijek daje šansa, ali naravno da isto tako postoji granica preko koje se ne smije preći, jer to tada znači da to zlo ide na one najslabije. Djeca su največe žrtve takvog pakla od braka.
Kao vjernica znam da je ljubav može rastopiti svaki led u čovjeku, ali to ne znači da žena mora biti mazohista. Nekad jednostavno ne ide i ne prima se.
Kažu ljudi, Božja volja.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Dobro nam dosla Zumzum...

Ne bih se slozila s tobom,ja jos nikada nisam cula u crkvi da neki fratar podrzava ,pijanjecenje,zlostavljanje itd. Mi,koji smo primili sakramenat zenidbe..duzni smo sami da odrzimo taj brak do smrti...A,kada nesto ne valja ,obino to ne nastaje preko noci,nego traje godinama...Pa ,ako muz lumpuje i pijanci,onda i zena mora nesto poduzeti...u rijesavanju toga..Ukoliko je ona slaba,svakoko da nece postici mnogo,jer nije u stanju da to rijesi..
za to postoje i drzavne ustanove,gdje se zena dodatno moze obratiti za pomoc...
To crkva ne brani..Cesto je krivnja,u obije strane...I pored pijanoga,ne mora da bude ugrozena..Neka,promjeni i ona svoj nacin zivota,a ne.....pa čak i onda kad ona pada s nogu od umora jer radi i na poslu i kod kuće i sa djecom. Nigdje u Bibliji ne pise,da zena mora da daje onoliko,koliko ne moze...A to ne govore ni Fratri...

Slazem se s tim,da je Crkva duzna,ako je ikako moguce da se pomogne ugrozenim brakovima,bio to alkohol,nasilje itd..Mislim da nije dovoljno reci ,"ustrajte"...
jer,sve to sto se radi,radi se nad slabijima od sebe...Tu,bi zene,djeca,starci...trebali vise razumjevanja...
Crkva,odobrava rastavu braka,ako je brak neizdrzljiv,"odvojenost od postelje"..
Onaj ,tko je RKC pripadnik,zna sta to znaci...I ako se rastanes,nema druge zenidbe i udaje...odnosno,jos jednom primanja Sakramenta Zenidbe..


Mislim ,da je svaki brak poseban i drugaciji,da se na svaki mora oprezno gledati...Tamo,gdje je brak za spasiti,pokusati ga spasiti,a tamo gdje ne ide...Crkvi ne preostje nista drugo,nego da prihvati...Naravno da se postuje dostojanstvo covjeka,i zene...!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

.

Hvala

Ovo je tema koja je počela s navodom propovijedi koju je održao fratar, pa se na to odnosi i moj odgovor. Njegova propovijed upravo podržava ono što je zlo i koliko možemo svi ovdje pročitati, fratar k tome osuđuje žene!!!! Duhovnik to čini bez imalo takta i osjećaja suosjećanosti sa žrtvama i slabijima.



Zaključujem po tvojem rasuđivanju, da si bračni drugovi trebaju sami misliti kako će ostati u braku
Međutim ima jedna "kvaka" na koju si očito zaboravila, a koja je bitna kod kršćana! To je, da smo svi mi dio jedne zajednice ili kako Crkva uči, mi smo svi Tijelo Kristovo. Prema tome zajednice se i Crkve jako tiče kakvi smo ljudi, kako živimo i da li koga zlostavljamo i ugrožavamo u naša 4 zida.
To što se pozivaš na državne institucija je također jedna znak tvoje neupućenosti u problematiku koju smo ovdje dotakli. Zbog čega se kod nas i u svijetu postavlja kao jedan od jačih problema, pitanje zlostavljačkih brakova? Zbog čega je toliko žena ubijeno od vlastitih supruga i kod nas u Hrvatskoj?
Zbog toga što susjedstvo šuti i misli da to nije njihova stvar....nego je to stvar državnih institucija koje isto ne mogu ništa, sve dok se ne dogodi zločin!
Interesantno je koliko je kod nas to mišljenje o obostranoj krivnji /dakle krivica krvnika i žrtve se izjednačuje!/ ukorijenjeno u veliku većinu ljudi.

To crkva ne brani..Cesto je krivnja,u obije strane...I pored pijanoga,ne mora da bude ugrozena..Neka,promjeni i ona svoj nacin zivota,a ne.....pa čak i onda kad ona pada s nogu od umora jer radi i na poslu i kod kuće i sa djecom.

evo opet !!
Da li si pročitala početni post ove teme?


Ne razumijem što si ovime htjela reći, ali kako si napisala vbiše izgleda da želiš reći da bi žrtve i slabiji, trebali imati rqzumijevanja prema nasilnicima?
Nadam se da si samo nerazumljivo i nespretno napisala i da ne razmišljaš tako.
Crkva odsobrava rastavu braka? Ne. Crkva ne odobrava rastavu braka, ali preporučuje u ekstremnim situacijama razdvajanje partnera.


[/quote]

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Da ,on osudjuje ,u mnogo stvari smo mi osudjeni zbog nasih grijeha,onda se treba i nad njima zamisliti..Jer danasnji nacin zivota,pokazuje koliko zla ima danas medju nama...Ne samo alkohol,nego mnoga toga,a zasto..?
Bracni drugovi dobro znaju sta su obecali ,prilikom Sakramenta zenidbe.."I u dobru i u zlu"..Svakako ,da se nikoga ne smije uvjeravati,kako pod svaku cijenu mora ostati u braku,samo za to sto je to obecao...Ovako po ovim rijecima,i po sudjenju jednog Fratra...ne mozemo govoriti da to rade svi..Ne,znam da li si sama pogodjena s tim problemom ,ili ti je netko iz obitelji to podnosio,pa te pogadja...Ukoli to nije istina,onda ne mozes samo po prici drugih suditi,koliko tko trpi...



Svi smo mi dobili od Gospodina slobodnu volju,ON nam prepusca sve na nasu slobodu,ono sto ON trazi od nas je jedino Ljubav...Jednom covjeku,koji je alkoholocar..tesko je dokazati s ljubavi,ali ako nema ljubavi ,onda nema ni spasa...za taj brak...on je osudjen na propast.

Da, slazem se s tim...Da li ti poznajes ljude,koji su otisli da traze pomoc u svoju zupu kod Svecenika,a nisu dobili odgovor,pomoc,podrzku od Zupnika...?
Crkve se itekako tice kakvi smo mi ljudi..Crkva stalno govri ,sta ne smijemo ciniti,a mi cinimo to i pored svega toga...Pomisli samo na Abortuse,pogledaj danas mladez,koja goinama zivi zajedno prije braka,sto se svakako protivi nauku i zapovjedi..RKC..Tko je za to kriv..?
Toliko dugo prije braka zajedno,i onda i pored toga...okriviti Crkvu za to..?


Vidim da ocito ne zelis procitati kako sam napisala..Na ovo tvoje sada ovdje...Zasto se uopce vode toliki ratovi,zasto je Hrvatska morala dati tolike zrtve...Zasto,netko ne reagira na to sve skupa..?Od kud ti mozes znati,dali sam ja upucena u to ili ne..Cim,pises ovako ,polazim od toga da ti draga sestro jesi..
Jos jednom potvrdjujem,da bi Crkva i drustvo ,trebali vise raditi na tome da se svima koji trpe i pate pomogne...Svi oni koji nisu sami sposobni pomoci samom sebi i svojem braku,duzni su potraziti pomoc,od Crkve...To je komplicirana stvar,da se cesto mora obije strane salusati,cuti njihove probleme i onda odluciti kako pomoci svima......


Jesam,u tome i jeste problem covjeka...Sto mi pretezno vidimo i citamo kako hocemo,a ne kako pise i kako u stvarnosti jeste..

Ovdje ti je dokaz,kako si me proctala ,onako kao si ti htjela...a ne kako sam ja napisala..

Da,ja bas tako razmisljam,kako sam napisala...nije nikakav nesporazum..Osudjujem svako zlo koje covjek pocini,njegov grijeh,ali ne covjeka..Bog ljubi svakog covjeka vise od nas,i od tebe i mene...Potrebno je zajedno traziti rijesnje,misliti na cijelu obitelj,na one koji vrsenasilje,na one koji su zrtve nasilja,a i one koji s njima skupa zajedno pate i trpe,svako nasilje i zlo..

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Žao mi je, ali ne mislim da ova rasprava između mene i tebe uopće ima smisla, već sa samom činjenicom da si mi nekoliko puta stavila pod nos tvoju tlapnju da se to meni vjerojatno događa ili nekome meni bliskom u obitelji..

Zadireš u moj privatan život (a da me ne znaš) na način jadne duše koja ne može drugačije izvuči argumente.

_________________
Uzdrži se od veza s mnogim ljudima da ti duh ne bi lutao pa da izgubiš nutarnji mir.

Molim vas raspravu ne vodite na osobnoj razini već o stavovima pa neće biti nepotrebnih napetosti.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Izvinjavam se, nije mi bila namjera da ulazim u tvoj privatni zivot,samo ti njega zadrzi za sebe...

Argumeni nisu potrebni,pogotovo ne mni,jer od toga nemam nista..
Jos jednom ,oprosti...!
Ima ovdje vise clanova,koji su spremniji dati ,mnogo bolji odgovor od mojega...!
Nadam se ,da ce tako biti bolje....!
Neka ti bude blagoslovljeno,sestro draga...!

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott

Ovo je emisija o pateru Frkinu, koju je snimao HRT, a koja nikada nije objavljena.
Pateru je rečeno da snimanje nije uspjelo. Ali ipak je on imao svoje izvore od kojih je uspio nabaviti taj snimak.
1.dio.
http://www.youtube.com/watch?v=1yHvSeNwArs
2. dio
http://www.youtube.com/watch?v=9HAbzut34Vo

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.