Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pet pro 14, 2018 13:08

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 88 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon svi 14, 2018 12:25 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1780
Don Damir Stojić je stručnjak za pitanja o spolnosti i u praksi ima puno iskustva s ljudima baš o tim pitanjima. Članak koji spominješ je vjerojatno ovaj:
https://www.bitno.net/vjera/pitajte-sve ... ise-djece/
Koliko vidim, napisao je dobar savjet u vezi metode koja funkcionira bez obzira na neredovite cikluse.

Kada govoriš kako ne treba ići kod redovnika koji govore protiv kontracepcije ili čak i priznatog stručnjaka kao Stojić, već kod nekog župnika koji će možda malo tu popustiti, mogu reći da si u krivu, ispada da braniš sebe i svoje mišljenje o kontracepciji a ne istinu.
Inače, katolici imaju oženjene svećenike (u grkokatoličkom obredu), to može biti plus kod razumjevanja, ali ne nužno jer samim time što su oženjeni ne znači da imaju više znanja i mudrosti dati bolji savjet kod ispovijedi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 12:39 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 246
Don Damir Stojić je stručnjak za pitanja o spolnosti i u praksi ima puno iskustva s ljudima baš o tim pitanjima. Članak koji spominješ je vjerojatno ovaj:
https://www.bitno.net/vjera/pitajte-sve ... ise-djece/
Koliko vidim, napisao je dobar savjet u vezi metode koja funkcionira bez obzira na neredovite cikluse.

Kada govoriš kako ne treba ići kod redovnika koji govore protiv kontracepcije ili čak i priznatog stručnjaka kao Stojić, već kod nekog župnika koji će možda malo tu popustiti, mogu reći da si u krivu, ispada da braniš sebe i svoje mišljenje o kontracepciji a ne istinu.
Inače, katolici imaju oženjene svećenike (u grkokatoličkom obredu), to može biti plus kod razumjevanja, ali ne nužno jer samim time što su oženjeni ne znači da imaju više znanja i mudrosti dati bolji savjet kod ispovijedi.


Radi se o stvarnim problemima ljudi koji trebaju pomoć...
..ako neko nema intimne odnose duže vrijeme sa bračnim drugom jer metoda plodni i neplodni ne funkcionira , onda oni trebaju poseban pristup a ne opće pravilo ... treba vidjeti što su veće posljedice za njih....da ne spavaju nikako jer je to grijeh sa kondomom ili što???
'Zdrav se bolesnom ne razumi'

Izvolite vi sa isključivim i formalnim stajalištima savjetovati ali budite spremni na posljedice!!!
Jer se radi o nečijem braku i mogućoj rastavi a nisu svi sveti i jaki ko vi , već je potrebno da ovakve stvari rade iskusni ispovjednici koji ne pristupaju šablonski svakom slučaju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 15:11 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 157
Don Damir govori ono što Crkva nalaže i što je ispravno. Tako da prije komentara bilo bi dobro da ste poslušali predavanje koje sam navela.

Nadalje, u konkretnom vašem slučaju (link) sasvim jasno je da je stvar principa - bračni čin mora biti otvoren životu i ne smije ga se obesplodit djelovanjem supružnika (kontracepcija). A drugi princip je da se i za prirodne metode treba imati valjan razlog (tu Crkva ne navodi razloge, već ih ostavlja na savjest paru). Ali Božja je zadnja.

Trebalo bi pročitati enciklike Sv. Oca Pape Pia XI "Casti Conubii" i Sv. Oca Pape Pavla VI "Humanae Vitae", dokument Zbora za nauk vjere "Donum Vitae – Dar života". Smrtni grijesi su ne samo pobačaj, nego i kontracepcija, sterilizacija i umjetna oplodnja.

Ako si vjernik, trudiš se ne sagriješit, ako nisi - jednostavno te nije briga.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 16:00 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 246
Don Damir govori ono što Crkva nalaže i što je ispravno. Tako da prije komentara bilo bi dobro da ste poslušali predavanje koje sam navela.

Nadalje, u konkretnom vašem slučaju (link) sasvim jasno je da je stvar principa - bračni čin mora biti otvoren životu i ne smije ga se obesplodit djelovanjem supružnika (kontracepcija). A drugi princip je da se i za prirodne metode treba imati valjan razlog (tu Crkva ne navodi razloge, već ih ostavlja na savjest paru). Ali Božja je zadnja.

Trebalo bi pročitati enciklike Sv. Oca Pape Pia XI "Casti Conubii" i Sv. Oca Pape Pavla VI "Humanae Vitae", dokument Zbora za nauk vjere "Donum Vitae – Dar života". Smrtni grijesi su ne samo pobačaj, nego i kontracepcija, sterilizacija i umjetna oplodnja.

Ako si vjernik, trudiš se ne sagriješit, ako nisi - jednostavno te nije briga.



Mi smo svi upoznati što crkva kaže i to niko ne dovodi u pitanje ali ako se radi o specifičnim situacijama kao što je ova majka 4 djece tu je onda upitno moraliziranju i prozivati ako nemaš baš ti osobno takvo iskustvo.

Ja se nebi usudio ženi dati odgovor tipa ' crkva je rekla svoje pa ti vidi'...jer posljedica duže bračne apstinencije može biti rastava braka ili prevara ...polazimo od situacije da nisu svi savršeni i jaki u vjeri kao ti ili roditelji svete Male Terezije,' pa kad su mogli oni možeš i ti'..
Zato ni ti ni Don Damir ni Giovi nema pravo moraliziranja u konkretnom slučaju ove žene .

Ja bi je u krajnjem slučaju savjetovao razgovor i sa Biskupom ako treba jer se radi o njezinom braku i životu.

Ovo je ozbiljna tema pa bi volio čuti i mišljenje drugih
forumaša osobito onih u braku.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 16:17 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 85
kopitar je napisao/la:
Mi smo svi upoznati što crkva kaže i to niko ne dovodi u pitanje ali ako se radi o specifičnim situacijama kao što je ova majka 4 djece tu je onda upitno moraliziranju i prozivati ako nemaš baš ti osobno takvo iskustvo.

Ja se nebi usudio ženi dati odgovor tipa ' crkva je rekla svoje pa ti vidi'...jer posljedica duže bračne apstinencije može biti rastava braka ili prevara ...polazimo od situacije da nisu svi savršeni i jaki u vjeri kao ti ili roditelji svete Male Terezije,' pa kad su mogli oni možeš i ti'..
Zato ni ti ni Don Damir ni Giovi nema pravo moraliziranja u konkretnom slučaju ove žene .

Ja bi je u krajnjem slučaju savjetovao razgovor i sa Biskupom ako treba jer se radi o njezinom braku i životu.

Ovo je ozbiljna tema pa bi volio čuti i mišljenje drugih
forumaša osobito onih u braku.



Samo ti je Giovi pokusao dokazat - da nijekanjem grijeha ne ponistavas svoj grijeh, i da trazenjem utjehe i razloga za grijeh ne mijenjas stvarnu situaciju - da je to grijeh.
Posljedice apstinencije ili normalnog spolnog cina ili neke opcije odobrene od KC, tj. ispravnog ponasanja ne mogu bit lose, koliko god ti to izgleda kao nesto sto bi rezultiralo katastrofom. Iz toga ti moze proizac samo nesto dobro. Tako da pricu da iz toga moze nastat neka katastrofalna posljedica - zaboravi.
Jedini problem koji ti ostaje jest; kako se nosit s tim krizem. A tu imamo Krista koji nam je pokazao put..


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 16:22 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 246


Samo ti je Giovi pokusao dokazat - da nijekanjem grijeha ne ponistavas svoj grijeh, i da trazenjem utjehe i razloga za grijeh ne mijenjas stvarnu situaciju - da je to grijeh.
Posljedice apstinencije ili normalnog spolnog cina ili neke opcije odobrene od KC, tj. ispravnog ponasanja ne mogu bit lose, koliko god ti to izgleda kao nesto sto bi rezultiralo katastrofom. Iz toga ti moze proizac samo nesto dobro. Tako da pricu da iz toga moze nastat neka katastrofalna posljedica - zaboravi.
Jedini problem koji ti ostaje jest; kako se nosit s tim krizem. A tu imamo Krista koji nam je pokazao put..


Molio bi da prednost damo onima koji su u braku ili koji imaju sličan problem.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 16:49 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 157
Teško je učenje Crkve, ali katolici znaju da su uska vrata.
Bio netko u braku ili ne - to neće promijeniti katolički nauk, niti će bračno iskustvo magijom doći do toga da kontracepcija nije grijeh.

Pravilo za življenje bračnog zivota je otvorenost zivotu i svaki spolni čin mora uključivati prokreaciju.
Uvijek je otvorenost životu, a ne zatvorenost životu. PROkreacija, ne KONTRAcepcija.

Ako netko u braku živi s dubokim uvjerenjem da - bez razloga pred Bogom dovoljna (tu se ne upuštam) - ne želi dijete, nema ni veze što radi, ili ne radi (seksa se ili ne): iznevjerio je obećanje koje je dao na sakramentu ženidbe i živi protiv zakona Crkve. Ako stupa u odnose sa supružnikom, opet jasno nikako ne želeći dijete bez odgovarajućeg razloga grijeh je to sebičnosti.

Ako ces s Bogom, nema tu vele zaobilaznice. Ili smo zamijenili uloge. Mi postali Bog, a On neka se snađe kao stvor?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:00 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1780
Kopitar, koliko vidim ti prikazuješ za problem kao da metode regulacije nisu moguće u nekim situacijama poput recimo neredovitog ciklusa, pa zato takav par nema uopće odnose ako ne žele dijete.
Nije u tome stvar.
Metode funkcioniraju u svim situacijama, u svakoj vrsti ciklusa, dugi, kratki, neredoviti, u klimakteriju ili tijekom dojenja. Ako nešto tu nije jasno, može se detaljnije razjasniti.
Ako netko kaže da metoda njemu "ne funkcionira", onda je don Damir dobro primjetio da je potrebna edukacija, često i volja i disciplina, a ne popuštanje kontracepciji. Kontracepcija neće spasiti brak niti donijeti sreću, ali može s druge strane udaljiti i međusobno i od Boga kao što se dešava u mnogim životima.

Nije zapravo problem metode, nego odricanja, ne želi svatko, pogotovo ako nije u vjeri, prihvatiti odricanje. To je posebno teško muškarcima, ali upravo tu je muškost i jakost na provjeri. Takvo odricanje je potrebno za ispravnu spolnost i jača brak, odnose i povjerenje u Boga.
S druge strane treba biti slijep da se ne vide posljedice kontracepcije i koliko upravo takav mentalitet razara brak i odnos s Bogom. Ne znam kakvo je tvoje iskustvo u vezi kontraceptivnog mentaliteta i odnosa prema seksualnosti kao idolu, nepotpunog odnosa prema bračnom drugu, i povjerenju u Boga.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:02 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 246
Teško je učenje Crkve, ali katolici znaju da su uska vrata.
Bio netko u braku ili ne - to neće promijeniti katolički nauk, niti će bračno iskustvo magijom doći do toga da kontracepcija nije grijeh.

Pravilo za življenje bračnog zivota je otvorenost zivotu i svaki spolni čin mora uključivati prokreaciju.
Uvijek je otvorenost životu, a ne zatvorenost životu. PROkreacija, ne KONTRAcepcija.

Ako netko u braku živi s dubokim uvjerenjem da - bez razloga pred Bogom dovoljna (tu se ne upuštam) - ne želi dijete, nema ni veze što radi, ili ne radi (seksa se ili ne): iznevjerio je obećanje koje je dao na sakramentu ženidbe i živi protiv zakona Crkve. Ako stupa u odnose sa supružnikom, opet jasno nikako ne želeći dijete bez odgovarajućeg razloga grijeh je to sebičnosti.

Ako ces s Bogom, nema tu vele zaobilaznice. Ili smo zamijenili uloge. Mi postali Bog, a On neka se snađe kao stvor?


Dali pričaš iz vlastitog bračnog iskustva....pusti ljude u braku da pričaju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:09 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 246
Kopitar, koliko vidim ti prikazuješ za problem kao da metode regulacije nisu moguće u nekim situacijama poput recimo neredovitog ciklusa, pa zato takav par nema uopće odnose ako ne žele dijete.
Nije u tome stvar.
Metode funkcioniraju u svim situacijama, u svakoj vrsti ciklusa, dugi, kratki, neredoviti, u klimakteriju ili tijekom dojenja. Ako nešto tu nije jasno, može se detaljnije razjasniti.
Ako netko kaže da metoda njemu "ne funkcionira", onda je don Damir dobro primjetio da je potrebna edukacija, često i volja i disciplina, a ne popuštanje kontracepciji. Kontracepcija neće spasiti brak niti donijeti sreću, ali može s druge strane udaljiti i međusobno i od Boga kao što se dešava u mnogim životima.

Nije zapravo problem metode, nego odricanja, ne želi svatko, pogotovo ako nije u vjeri, prihvatiti odricanje. To je posebno teško muškarcima, ali upravo tu je muškost i jakost na provjeri. Takvo odricanje je potrebno za ispravnu spolnost i jača brak, odnose i povjerenje u Boga.
S druge strane treba biti slijep da se ne vide posljedice kontracepcije i koliko upravo takav mentalitet razara brak i odnos s Bogom. Ne znam kakvo je tvoje iskustvo u vezi kontraceptivnog mentaliteta i odnosa prema seksualnosti kao idolu, nepotpunog odnosa prema bračnom drugu, i povjerenju u Boga.


Čekaj ti si postao i Ginekolog pa znaš 100 posto da to funkcionira i kod neredovitog ciklusa.

Prepodobni Giovi ako to funkcionira u tvom braku, ne mora značiti da je to kod svih tako.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:13 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 157
Gosp. kopitar, možete li nam onda vi reći vaše iskustvo u braku?
Jeste li ikada koristili POO, Fertilly care ili samo kontracepcija je dolazila i dolazi u obzir?
Molila bih vas ja da nam ispričate svoje iskustvo.

p.s. POO + kontrola sluzi = 98% (dokazano)
p.p.s. koliko je postotak zaštite kod kondoma?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:23 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 246
Gosp. kopitar, možete li nam onda vi reći vaše iskustvo u braku?
Jeste li ikada koristili POO, Fertilly care ili samo kontracepcija je dolazila i dolazi u obzir?
Molila bih vas ja da nam ispričate svoje iskustvo.

p.s. POO + kontrola sluzi = 98% (dokazano)
p.p.s. koliko je postotak zaštite kod kondoma?



Prepodobna jesli u braku? I jesi probala navedeno? Ako ništa od ovoga pusti ljude koji imaju iskustva da pričaju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 18:41 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 157
Prepodobna jesli u braku? I jesi probala navedeno? Ako ništa od ovoga pusti ljude koji imaju iskustva da pričaju.


Dragi moj gosp. kopitar, prepodobna?
Što niste odmah rekli da ste protestant?

Daleko sam vam ja od svetice. Nisam ništa drugo nego grešna. I nisam u braku, ali to što se ne seksam - ne znači da ne znam što govori katolički nauk i što je grijeh, a što ne.

Sve drugo što pokušavate provući je sve samo ne katoličanstvo.
U katoličkom braku (btw link predavanja nije govorio o tome) je temeljno to da supružnici su POZVANI NA ŽIVOT. Na primanje života, osim ako se ne ispriječi neki (po njihovoj savjesti valjani) razlog.
A i tada smo pozvani da trpimo u suzdržavanju (ako drugačije ne ide - ali najčešće je riječ o slaboj educiranosti jer postotci "uspješnosti dopuštenih metoda govore svoje) ili "teškoćama" (iako mi ovo zvuči grozno) koje bi nastale da se ima još djece.
Temeljno je da odgovaramo uvijek na poziv svetosti koje bez križa ne moze biti.

Na koncu, s obzirom na to da se vi osjećate prozvanim govoriti o tome i davati moralne sudove - zaključujem da ste u braku pa vas još jednom molim da nam ispričate svoje iskustvo ili barem odg na argumente koji su vam drugi forumaši dali.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto svi 15, 2018 18:49 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 246
Molio bi mišljenje i ostalih forumaša o ovom slučaju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri svi 16, 2018 01:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
Mislim da ženi nije dat dobar savjet a posljedice mogu biti velike.
Molio bi mišljenje i ostalih forumaša o ovom slučaju.


Posljedice (dobre ili loše) mogu biti velike i ovise o našim odlukama, a ne o savjetima (dobrim ili lošim).

A ja mislim kako je dobro (za mene, tebe, don Damira, supružnike,...) moliti se Duhu Svetom, koji je "Katica za sve".

Mišljenja 'forumaša' i mnogih supružnika ne stvaraju Rješenje (dobro i savršeno od Ljubavi).

Neoženjeni svećenik nije u sukobu interesa za obiteljska pitanja.

Čovjek zna biti baš poput derišta, koje se žali na bolove zbog pokvarenog ili mliječnog zuba, a ne želi otvoriti usta.

Jedno je, kada bračni par dođe iskreno po savjet 'oči u oči', a drugo je pisanim putem.

- Ljubljeni, a što ti tražiš i želiš dobiti, jer o. Zoran (oženjen) nije "Katica za sve"?

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 88 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr