Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sub lis 20, 2018 04:12

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 77 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:00 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1746
Kopitar, koliko vidim ti prikazuješ za problem kao da metode regulacije nisu moguće u nekim situacijama poput recimo neredovitog ciklusa, pa zato takav par nema uopće odnose ako ne žele dijete.
Nije u tome stvar.
Metode funkcioniraju u svim situacijama, u svakoj vrsti ciklusa, dugi, kratki, neredoviti, u klimakteriju ili tijekom dojenja. Ako nešto tu nije jasno, može se detaljnije razjasniti.
Ako netko kaže da metoda njemu "ne funkcionira", onda je don Damir dobro primjetio da je potrebna edukacija, često i volja i disciplina, a ne popuštanje kontracepciji. Kontracepcija neće spasiti brak niti donijeti sreću, ali može s druge strane udaljiti i međusobno i od Boga kao što se dešava u mnogim životima.

Nije zapravo problem metode, nego odricanja, ne želi svatko, pogotovo ako nije u vjeri, prihvatiti odricanje. To je posebno teško muškarcima, ali upravo tu je muškost i jakost na provjeri. Takvo odricanje je potrebno za ispravnu spolnost i jača brak, odnose i povjerenje u Boga.
S druge strane treba biti slijep da se ne vide posljedice kontracepcije i koliko upravo takav mentalitet razara brak i odnos s Bogom. Ne znam kakvo je tvoje iskustvo u vezi kontraceptivnog mentaliteta i odnosa prema seksualnosti kao idolu, nepotpunog odnosa prema bračnom drugu, i povjerenju u Boga.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:02 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 178
Teško je učenje Crkve, ali katolici znaju da su uska vrata.
Bio netko u braku ili ne - to neće promijeniti katolički nauk, niti će bračno iskustvo magijom doći do toga da kontracepcija nije grijeh.

Pravilo za življenje bračnog zivota je otvorenost zivotu i svaki spolni čin mora uključivati prokreaciju.
Uvijek je otvorenost životu, a ne zatvorenost životu. PROkreacija, ne KONTRAcepcija.

Ako netko u braku živi s dubokim uvjerenjem da - bez razloga pred Bogom dovoljna (tu se ne upuštam) - ne želi dijete, nema ni veze što radi, ili ne radi (seksa se ili ne): iznevjerio je obećanje koje je dao na sakramentu ženidbe i živi protiv zakona Crkve. Ako stupa u odnose sa supružnikom, opet jasno nikako ne želeći dijete bez odgovarajućeg razloga grijeh je to sebičnosti.

Ako ces s Bogom, nema tu vele zaobilaznice. Ili smo zamijenili uloge. Mi postali Bog, a On neka se snađe kao stvor?


Dali pričaš iz vlastitog bračnog iskustva....pusti ljude u braku da pričaju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:09 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 178
Kopitar, koliko vidim ti prikazuješ za problem kao da metode regulacije nisu moguće u nekim situacijama poput recimo neredovitog ciklusa, pa zato takav par nema uopće odnose ako ne žele dijete.
Nije u tome stvar.
Metode funkcioniraju u svim situacijama, u svakoj vrsti ciklusa, dugi, kratki, neredoviti, u klimakteriju ili tijekom dojenja. Ako nešto tu nije jasno, može se detaljnije razjasniti.
Ako netko kaže da metoda njemu "ne funkcionira", onda je don Damir dobro primjetio da je potrebna edukacija, često i volja i disciplina, a ne popuštanje kontracepciji. Kontracepcija neće spasiti brak niti donijeti sreću, ali može s druge strane udaljiti i međusobno i od Boga kao što se dešava u mnogim životima.

Nije zapravo problem metode, nego odricanja, ne želi svatko, pogotovo ako nije u vjeri, prihvatiti odricanje. To je posebno teško muškarcima, ali upravo tu je muškost i jakost na provjeri. Takvo odricanje je potrebno za ispravnu spolnost i jača brak, odnose i povjerenje u Boga.
S druge strane treba biti slijep da se ne vide posljedice kontracepcije i koliko upravo takav mentalitet razara brak i odnos s Bogom. Ne znam kakvo je tvoje iskustvo u vezi kontraceptivnog mentaliteta i odnosa prema seksualnosti kao idolu, nepotpunog odnosa prema bračnom drugu, i povjerenju u Boga.


Čekaj ti si postao i Ginekolog pa znaš 100 posto da to funkcionira i kod neredovitog ciklusa.

Prepodobni Giovi ako to funkcionira u tvom braku, ne mora značiti da je to kod svih tako.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:13 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 117
Gosp. kopitar, možete li nam onda vi reći vaše iskustvo u braku?
Jeste li ikada koristili POO, Fertilly care ili samo kontracepcija je dolazila i dolazi u obzir?
Molila bih vas ja da nam ispričate svoje iskustvo.

p.s. POO + kontrola sluzi = 98% (dokazano)
p.p.s. koliko je postotak zaštite kod kondoma?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 17:23 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 178
Gosp. kopitar, možete li nam onda vi reći vaše iskustvo u braku?
Jeste li ikada koristili POO, Fertilly care ili samo kontracepcija je dolazila i dolazi u obzir?
Molila bih vas ja da nam ispričate svoje iskustvo.

p.s. POO + kontrola sluzi = 98% (dokazano)
p.p.s. koliko je postotak zaštite kod kondoma?



Prepodobna jesli u braku? I jesi probala navedeno? Ako ništa od ovoga pusti ljude koji imaju iskustva da pričaju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon svi 14, 2018 18:41 

Pridružen: Čet tra 26, 2018 14:48
Postovi: 117
Prepodobna jesli u braku? I jesi probala navedeno? Ako ništa od ovoga pusti ljude koji imaju iskustva da pričaju.


Dragi moj gosp. kopitar, prepodobna?
Što niste odmah rekli da ste protestant?

Daleko sam vam ja od svetice. Nisam ništa drugo nego grešna. I nisam u braku, ali to što se ne seksam - ne znači da ne znam što govori katolički nauk i što je grijeh, a što ne.

Sve drugo što pokušavate provući je sve samo ne katoličanstvo.
U katoličkom braku (btw link predavanja nije govorio o tome) je temeljno to da supružnici su POZVANI NA ŽIVOT. Na primanje života, osim ako se ne ispriječi neki (po njihovoj savjesti valjani) razlog.
A i tada smo pozvani da trpimo u suzdržavanju (ako drugačije ne ide - ali najčešće je riječ o slaboj educiranosti jer postotci "uspješnosti dopuštenih metoda govore svoje) ili "teškoćama" (iako mi ovo zvuči grozno) koje bi nastale da se ima još djece.
Temeljno je da odgovaramo uvijek na poziv svetosti koje bez križa ne moze biti.

Na koncu, s obzirom na to da se vi osjećate prozvanim govoriti o tome i davati moralne sudove - zaključujem da ste u braku pa vas još jednom molim da nam ispričate svoje iskustvo ili barem odg na argumente koji su vam drugi forumaši dali.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto svi 15, 2018 18:49 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 178
Molio bi mišljenje i ostalih forumaša o ovom slučaju.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri svi 16, 2018 01:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
Mislim da ženi nije dat dobar savjet a posljedice mogu biti velike.
Molio bi mišljenje i ostalih forumaša o ovom slučaju.


Posljedice (dobre ili loše) mogu biti velike i ovise o našim odlukama, a ne o savjetima (dobrim ili lošim).

A ja mislim kako je dobro (za mene, tebe, don Damira, supružnike,...) moliti se Duhu Svetom, koji je "Katica za sve".

Mišljenja 'forumaša' i mnogih supružnika ne stvaraju Rješenje (dobro i savršeno od Ljubavi).

Neoženjeni svećenik nije u sukobu interesa za obiteljska pitanja.

Čovjek zna biti baš poput derišta, koje se žali na bolove zbog pokvarenog ili mliječnog zuba, a ne želi otvoriti usta.

Jedno je, kada bračni par dođe iskreno po savjet 'oči u oči', a drugo je pisanim putem.

- Ljubljeni, a što ti tražiš i želiš dobiti, jer o. Zoran (oženjen) nije "Katica za sve"?

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Sri svi 16, 2018 01:43 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 178
Citat:
Ljubljeni, a što ti tražiš i želiš dobiti, jer o. Zoran (oženjen) nije "Katica za sve"?


Hahaha... ti imaš dar prozorljivosti , naravno da ću slušati savjete svog župnog ispovjednika...takav sam savjet predložio i onoj ženi, morti spasi svoj brak.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 17, 2018 06:57 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
Mt 19,10
Kažu mu učenici: "Ako je tako između muža i žene, bolje je ne ženiti se."


Može 'katolik' slušati savjete i 'fra Martina Luthera' i samoga čovjekomrsca, ali odluke su osobne.

Možda stvarno don Damir "zaključava Kraljevstvo nebesko" drugima, a razni 'fra Martini Lutheri' otključavaju i skidaju nepotrebni crkveni jaram praveći ravan autoput.
Prije nekoliko godina sam bio s prijateljem u neobičnom razgovoru s jednim svećenikom iz Gradišća,
koji pričešćuje 'katolike' civilno rastavljene od svog bračnog druga i opet civilno vjenčane s drugom osobom u preljubničkom stanju.

Mnogi bi samo nešto spašavali.
- Prijatelju, kako se 'spašava' crkveni brak, tj. kako se ispravno živi u crkvenom braku?

No, nemoj pitati 'fra Martina Luthera', nego pitaj Duha Svetoga!!!

O, kad bi došli 'u moje šake' svi oni bračni parovi, kojima je 'katolički' brak u krizi!

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 17, 2018 15:45 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 178
+!
Mt 19,10
Kažu mu učenici: "Ako je tako između muža i žene, bolje je ne ženiti se."


Može 'katolik' slušati savjete i 'fra Martina Luthera' i samoga čovjekomrsca, ali odluke su osobne.

Možda stvarno don Damir "zaključava Kraljevstvo nebesko" drugima, a razni 'fra Martini Lutheri' otključavaju i skidaju nepotrebni crkveni jaram praveći ravan autoput.
Prije nekoliko godina sam bio s prijateljem u neobičnom razgovoru s jednim svećenikom iz Gradišća,
koji pričešćuje 'katolike' civilno rastavljene od svog bračnog druga i opet civilno vjenčane s drugom osobom u preljubničkom stanju.

Mnogi bi samo nešto spašavali.
- Prijatelju, kako se 'spašava' crkveni brak, tj. kako se ispravno živi u crkvenom braku?

No, nemoj pitati 'fra Martina Luthera', nego pitaj Duha Svetoga!!!

O, kad bi došli 'u moje šake' svi oni bračni parovi, kojima je 'katolički' brak u krizi!



Kako želiš brate .
Ja ću uvijek rađe birati blagost i ljubav prema bližnjemu a
zakon , pravila , i molariziranje te čistoću i prepodobnost ostavljam vama.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 17, 2018 21:57 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 2832
kopitar je napisao/la:
Don. Damir nije "Katica za sve", što se tiče braka i spolnosti radije tražiti savjet iskusnog župnika koji u praksi ima toga jako puno a ne samo u teoriji , bilo bi idealno ispovjedati se kod oženjenih svećenika ali takvih još nemamo . Najveća je pogreška otići kod redovnika na savjet o braku i spolnosti koji bi ako je neiskusan mogao staviti pretežak teret.
Vidio sam na Bitno netu savjet o don. Damiru koji je neko preporučio majci 4 male djece ,koja se nalazi u problemu jer ne spavanju već duže vrijeme sa svojim mužem, jer je muči savjest ako koristi kondom , tako da se boji da će muž naći drugu, metoda plodni i neplodni kod nje ne funkcionira....Savjet je bio od dona Damira da je On siguran u 90 posto da funkcionira..itd .

Mislim da ženi nije dat dobar savjet a posljedice mogu biti velike.


Molio bi mišljenje i ostalih forumaša o ovom slučaju.

O redovnicima koji stavljaju pretežak teret - nikad slično doživjela iako se redovito i uglavnom ispovijedam kod redovnika, nema veze i ako su mlađi (obično su stariji stroži i zahtjevniji - najčešće s pravom - to doživljavam kao ozbiljnost pristupa sakramentu)..

A što se tiče slučaja. Nekad ljudi sami sebi stavljaju pretežak teret, a ne čini to ni Bog ni ispovjednici. I ta muka često je teža nego pokora koju naloži redovnik ili kazna za koju smatramo da je od Boga.

Primjerice, žena se nalazi u konfliktu između dva zla, a taj konflikt izaziva grižnju savjesti. Ja tu vidim strah od smrtnog grijeha i određen strah od muževe prevare. Ovaj potonji strah je - možda - samo iracionalni (zamišljen), rješenje za to bio bi iskren razgovor s mužem o njihovoj razini doživljaja braka (koja je tijekom godina vjerojatno sazrila do jedne dublje razine na kojoj seksualnost ipak nije u prvom i najvažnijem planu).

Ukoliko je taj strah ipak opravdan i to se već sad očituje u nekim znakovima (emotivno udaljavanje, muževe prijetnje ili slično) žena bi trebala preispitati svoj temeljni odnos s mužem. Njegove prijetnje i možebitni "izleti" njegov su grijeh, a ako on njoj nameće krivnju zbog toga - to je obično manipuliranje i sebičan odnos unutar braka...

Ova druga mogućnost me podsjeća na ono što sam nedavno čitala u"Veritasu", u pismima čitatelja javila se gospođa koja je tražila savjet. Problem je bio u tome što je njen muž (nakon što je postao fundamentalist u vjeri) učestalo inzistirao na bračnoj dužnosti prijeteći joj "Biblijom i Božjim kaznama" ako bi odbila, te ju tako dovodio u veliki konflikt savjesti. Počeo ju je omalovažavati da nije dobra vjernica, da ne smije izbjegavati dužnosti i sl., a ona je emotivno to doživljavala teško i sasvim je prestala uživati u njegovim napornim prisiljavanjima.

Odgovor pisma (mislim da je odgovorio redovnik) bio je izvrstan. Stao je potpuno na stranu gospođe i ohrabrio ju je i vjernički i ljudski. Ona nije muževa "seksualna robinja" niti poligon za upražnjavanje nečijeg ekstremnog spolnog nagona. Po mojem sudu tu je problem u muževom fundamentalizmu, verbalnom zlostavljanju i nametanju grižnje savjesti, a ne u njezinom gubitku interesa za seks. Moje mišljenje je također da se nakon nekog vremena tjelesnog poimanja braka treba doista posvetiti djeci, dubljim odnosima, duhovnosti, zrelosti...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet svi 17, 2018 22:59 
Administrator

Pridružen: Ned ožu 26, 2006 22:09
Postovi: 1746
Nijedan svećenik nema ovlasti dati "dopuštenje" za kontracepciju, koja je u sebi uvijek zlo. On može bračnom paru prenijeti što uči Crkva, ohrabriti ga i usmjeriti ga na dobro, a odgovornost krajnje odluke je na supružnicima. Vatikan je izdao i upute ispovjednicima za ispovijed o takvim bračnim stvarima. Od svećenika se traži jedinstven kriterij obzirom na zlo kontraceptivnog čina, kako u naučavanju tako i u sakramentu pomirenja, u potpunoj vjernosti Učiteljstvu Crkve.
Živimo u kulturi u kojoj je kontracepcija normalna praksa, i u takvoj kulturi i svećenici oblikuju svoju savjest.
Za njih treba moliti da budu odvažni u propovijedanju i poučavanju istine, da ne popuste pod kulturom smrti koje je kontracepcija sastavni dio.

Preporučam pročitati ovaj odgovor don Stojića:
http://studentski-pastoral.com/index.ph ... pelana/324
U jednom drugom odgovoru, za svećenika koji je u konkretnom slučaju preporučio kontracepciju, Stojić je javno napisao:
"Svećenik je pogriješio. Sam je priznao da su prezervativi zlo. Manje, veće ili najveće — zlo je uvijek zlo. Kao što dobra djela donose dobar rod, tako i zla polagano, neprimjetno „nagrizaju“ i „uništavaju“ čovjekovu dušu."

Ne može se nikoga natjerati da prihvati Ljubav koju nam Crkva radosno navješta, svatko bira svoj život.
"Pod utjecajem medijske kampanje, neprestano ponavljanih slogana i izopačenog mišljenja “većine”, supružnici nažalost često
podlegnu pritisku okoline te koriste kontracepciju, gušeći glas vlastite savjesti." (EV 17).

Kada bračni par koristi kontracepciju, njihova ljubav postaje sebična, anti-kreativna ljubav koja više ne odražava Božju ljubav.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 18, 2018 12:26 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 178
Citat:
» Pon svi 14, 2018 17:00 je napisao/la:
Kopitar, koliko vidim ti prikazuješ za problem kao da metode regulacije nisu moguće u nekim situacijama poput recimo neredovitog ciklusa, pa zato takav par nema uopće odnose ako ne žele dijete.
Nije u tome stvar.
Metode funkcioniraju u svim situacijama, u svakoj vrsti ciklusa, dugi, kratki, neredoviti, u klimakteriju ili tijekom dojenja. Ako nešto tu nije jasno, može se detaljnije razjasniti.


Ako ima na forumu Ginekolog da ovo potvrdi ?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet svi 18, 2018 15:12 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub ožu 05, 2011 20:12
Postovi: 246
Lokacija: Poreč
+!
Ps 50,17
Ti, komu stega ne prija, te Riječi Moje iza leđa bacaš?


BLAGOST

Može netko tvrditi kako ima prema ljudima više blagosti od same Ljubavi (OtacSinDuhSveti),
pa čak i da je sam fra Martin Luther uzor blagosti.

Mogu se okupiti svi supružnici svijeta i svi ginekolozi svijeta u komunikaciji oko ove ili slične tematike,
ali to ne znači kako su svi nadahnuti Duhom Svetim.

I ginekolozi mogu doći na edukaciju, a učinkovitost bilo koje metode ne može biti 100%.

"U Hrvatskoj smo posebno deficitarni s Napro liječnicima, tako da, ako ste liječnik (posebice ginekolog,
ali i opće prakse ili pak drugih specijalizacija) i razmišljate o edukaciji,
molimo vas da nas kontaktirate kako bi mogli uspostaviti suradnju na dobrobit mnogih parova u našoj zemlji."

citat: http://www.fertilitycare.hr/strucna%20edukacija.htm

Nešto o metodi:
http://ppo.hr/ucenje-metode.html

A što se tiče 'katoličkih' supružnika kako ne bi morali trpjeti 'šamaranje' (samo pitanjima) mene 'pismoznanačkog grubijana',
napisao bih samo jedan savjet svim razumnim i punoljetnim 'katolicima' (biskup, svećenik, đakon, laik), koji bi uvijek trebao biti prioritet u traženju Rješenja za bilo koju ljudsku problematiku.

Savjet:
Kada ispovijeđen barem jednom na godinu ideš blagovati Presvetoga, te prije nego što Ga poljubiš,
pitaj Ga za Njegov Odgovor na problem, koji te zaokuplja, tj. da ti dadne Rješenje!!!

_________________
Tko se smiješi umjesto da bjesni, uvijek je onaj jači. - japanska

Dan bez osmijeha i čuđenja je bezlično siromašan dan.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 77 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 0 gostiju


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
cron
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr