Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Sri tra 22, 2026 10:42

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 72 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Čet lis 18, 2018 19:57 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 205
BuildTheWall, budući su mi tvoji odgovori o nekim drugim temama bili vrlo zanimljivi i produhovljeni, da ne kažem natprosječni - da si ne umisliš:) molim te da bar ukratko odgovoriš kakav je tvoj stav što se tiče odnosa TE i crkvenog nauka (bar toliko da li se slažeš sa stavom KC o tome). Naime imam neke neduomice u pokušaju spajanja Biblije i TE, ali da te sad ne davim s konkretnim tj opširnim pitanjima, molim te da odgovoriš i to da li si spreman podijeliti svoje stavove o toj temi sa mnom/drugim članovima foruma.


Kristinka, tesko da mogu bit u vecoj zabludi o sebi neg sta jesam..Toliko o mojoj duhovnosti.
Sto se tice tvoje hvale...Nekako sam naucio da neverujem zenama koje me hvale. Obicno se, jelte, tu krije neka vrsta manipulacije, ili jednostavno lose sude. U koju ti kategoriju spadas, nebum znao rec..Mozda je i do mog niskog samopostovanja. Tko ce znat.
Sto se tice TE, ne vidim gdje je problematika sa Biblijom. Sto te brine? TE je jedina valjana teorija, dapace ne vidim kako Katolik moze vjerovat u nesto drugo.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet lis 18, 2018 20:06 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 205
Nije grijeh pomisljati na to. Kršćanstvo je religija slobode a ne nikakve krutosti. Kao što sam rekao katolicka crkva nije rekla ni da ni ne jer crkva nije znanstveni autoritet. No postoje neke dogme koje crkva naucava a to je da cijelo čovječanstvo potječe od jednog para ljudi i da su Adam i Eva povijesne osobe i da ih je Bog stvorio tjelesno besmrtne do pojave prvog grijeha. Kako se ta teorija evolucije uklapa koja je po meni u 21. st. propala teorija ja do dan danas ne nalazim odgovora. Štoviše sve više sam uvjeren što sam stariji da knjiga postanka bas i nije samo mit.


Koje je znacenje rijeci Adam, a koje je znacenje rijeci Eva?
I ako nam mozes dat gdje to Crkva naucava dto si rekao i kako se to kosi sa TE?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 09:07 

Pridružen: Pet pro 05, 2014 10:19
Postovi: 169

Koje je znacenje rijeci Adam, a koje je znacenje rijeci Eva?
I ako nam mozes dat gdje to Crkva naucava dto si rekao i kako se to kosi sa TE?
https://www.katolik.hr/temeljivjeremnu/vjeraiznanostmnu/cime-nas-crkva-obvezuje-kada-govorimo-o-postanku/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 09:10 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Nije grijeh pomisljati na to. Kršćanstvo je religija slobode a ne nikakve krutosti. Kao što sam rekao katolicka crkva nije rekla ni da ni ne jer crkva nije znanstveni autoritet. No postoje neke dogme koje crkva naucava a to je da cijelo čovječanstvo potječe od jednog para ljudi i da su Adam i Eva povijesne osobe i da ih je Bog stvorio tjelesno besmrtne do pojave prvog grijeha. Kako se ta teorija evolucije uklapa koja je po meni u 21. st. propala teorija ja do dan danas ne nalazim odgovora. Štoviše sve više sam uvjeren što sam stariji da knjiga postanka bas i nije samo mit.



Po stare dane skrećeš u fanatizam.

Inače postavljač teme nije slučajno izabrao naziv " Biblija i znanost" radi se o protestansko-američkom portalu sa isključivim tumačenjem Biblije i rigidnim kreacionizmom.


https://www.google.hr/url?sa=t&source=w ... 9931390123


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 09:27 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 205
Brks pitao sam tebe a ne da mi dajes link. Adam inace znaci "covjek", ak ne znas.
SS, Crkva je rekla ne kreaciji u 6dana i to je istina.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 10:14 

Pridružen: Pet pro 05, 2014 10:19
Postovi: 169
Brks pitao sam tebe a ne da mi dajes link. Adam inace znaci "covjek", ak ne znas.
SS, Crkva je rekla ne kreaciji u 6dana i to je istina.
Nisam govorio o vremenu stvaranja. Kakve veze ima značenje imena sa stvaranjem. Svako ime ima svoje značenje. Ja tebe pitam dali vjerujes da su Adam i Eva povijesne osobe i da cijelo čovječanstvo potječe od jednog para?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 10:26 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 205
Brksi nauci komunicirat covjece. Ide pitanje pa odgovor. Tako da odg sto sam te pitao, pa ces dobit odgovor.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 11:30 

Pridružen: Sri ruj 26, 2018 17:10
Postovi: 69
BuildTheWall, nemoj se uznemirivati, ne želim manipulirati, a i na koji način bih to ovdje mogla učiniti:?)"Komplimentima" sam samo htjela objasniti zašto sam se baš tebi obratila poimence a to što sam napisala (možda uz mrvicu podilaženja, mea culpa:) je bilo iskreno mišljenje odnosno dojam. Inače nemam nikakvog drugog razloga osim što vjerujem da bi mi mogao pomoći u mojim lutanjima po pitanju odnosa Adama-zemljanina-čovjeka i prvog grijeha, prvih povijesnih osoba u Bibliji i sl...Ima tog dosta pa ja ću početi dok se malo saberem tj. smislim pitanja... eto iz tog vidiš da je sve samo iz velikog poštovanja prema sugovorniku :)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 11:58 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 205
Dakle stvar je respecta. Kazes da sam zasluzio tvoj respect svojim pisanjem po forumu. Ok, zvuci posteno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 15:43 

Pridružen: Pet pro 05, 2014 10:19
Postovi: 169
Brksi nauci komunicirat covjece. Ide pitanje pa odgovor. Tako da odg sto sam te pitao, pa ces dobit odgovor.
Pa vec si odgovorio. Samo ne znam kakve veze ima značenje imena sa TE? Dali si uopce pročitao članak koji sam ti poslao?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 15:59 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Pa vec si odgovorio. Samo ne znam kakve veze ima značenje imena sa TE? Dali si uopce pročitao članak koji sam ti poslao?



Navedeni tekst ne zastupa mišljenje KC, nego privatno mišljenje dotičnog kreacioniste koji to želi prikazati kao mišljenje Crkve.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 16:01 

Pridružen: Sub sij 27, 2018 20:44
Postovi: 205
Eh, pa odgovori covjece. Neman vremena za citat clanke a ni ne zanimaju me. Lijepo napisi tko gdje sta i kad je rekao. Kad je Crkva tvrdila stvari koje ti tvrdis? I sto je tocno tvrdila? I naravno da je bitno sto znaci rijec Adam. Pa to je kljucno.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 16:53 

Pridružen: Sri ruj 26, 2018 17:10
Postovi: 69
lNe želim ponovo otvarati temu: TE vs kreacionizam o kojoj je valjda već sve rečeno već ću samo reći da živim podijeljeno između ta dva pola logikom ( dokazi o približnoj starosti Zemlje i svemira…) više uz prvo, a srcem (vjerom u mistično Božje stvaranje...) uz drugo shvaćanje. I baš zato ću postaviti ova pitanja da pokušam uvidjeti gdje griješim.

.Ako prihvatimo da je Adam u stvari praslika čovjeka-zemljanina, i odreknemo se onih 14 koljena između njega i Noe zato jer se ne slažu s TE (matematički, svaki naraštaj bi od njih trebao živjeti više od 1000 godina), otvara se mučno pitanje jesmo li tu ipak izmijenili , izbrisali tj poništili dio Biblije u ime znanosti? I je li Noa kronološki prvi od Crkve priznati, historijski, stvarni lik iz Biblije? A on bi baš zgodno došao kao "praslika" jer ga idući za naukom možemo lako poreći npr jer, banalizirano gledano , nije imao mikroskop da nađe i brojne okom nevidljive životinje.

Hoću reći: ako mogu oni likovi prije njega biti praslike, poput Adama, zašto ne bi bio i on? I dokle po toj logici možemo dovoditi u pitanje realnost Svetog pisma povodeći se za naukom? Npr. naučno gledano ni Jona nije mogao preživjeti tri dana u utrobi kita,-.Reći će netko da je to direktno Božje djelo tj. zahvat a ja pitam nije li i Stvaranje svijeta možda još i više i Božje i direktno jer nam je još teže shvatljivo i jer "po Njemu sve nasta"? Koja je po toj logici razlika između Božjih zahvata i stvaranja?


Iz strahopoštovanja prema istinitosti Novog zavjeta, točnije rečeno autentičnosti Isusova porijekla, vraćam se Noi i pitam; zašto njegovi preci ne bi mogli biti baš ovi navedeni i kako je moguće da slučajno ( u SZ) imaju pored imena i godine doživljene starosti ako su izmišljeni? Je li to netko izmislio da priča bude uvjerljivija? Onda je možda sve izmišljeno. I Novi zavjet koji s tim rodoslovljem počinje?!? Ili je sve nama nespoznatljiva istina... ali nije li i sam Bog takav - nespoznatiljiv?


Adam je zgriješio htijući biti kao Bog. Ali na Adama se grijesi davnog čovjeka - zemljanina, (nazovimo tako onog koji je prvi imao dušu za razliku od svojih predaka (polu)životinja) teško mogu odnositi: ubojstvo - koga bi Adam ubio? krađa- zašto bi krao? jer nije ni živio kao jedan od nas. Dok davni zemljanin bi jedino tako i mogao zgriješiti - ubojstvom, krađom.. ali onda ne možemo govoriti kod čovjeka-zemljanina o svjesnom odvajanju, od Boga kao PRVOM grijehu a pogotovo ne o želji da se bude kao On. Naposljetku, po čemu je taj raj u kom je živio zemljanin bio raj ako je poslije proogona ostao na istom tj na zemlji? Arheološki dokazi, naprotiv upućuju na to da je čovjek prije živio teže a kasnije sve lakše, tako da izgon iz raja nema smisla po nauci. Možemo reći da je kod Adama grijeh bio u odricanju od Boga ali kod zemljanina?--. Pokušavam da zamislim kako se on to opredjelio za zlo...

Inače od mene vrlo cijenjeni J. Ratzinger kaže da je čovjek postao čovjekom u trenutku kad je izrekao svoje prvo Ti Bogu valjda htijući reći da je to bio plod "udahnuća" duše od Boga kojim čovjek postaje čovjek. K. Rahner čak tvrdi da je i duša evoluirala zajedno s čovjekom. (usput govoreći - idući za tom idejom nismo li se opasno približili misli da je u stvari izmišljeni bog evoluirao u svijesti čovjeka što bi značilo da smo mi njega stvorili a ne on nas).

Dobro, recimo da je u stvari kod čovjeka sa razvojem svijesti evoluirao i način shvaćanja Boga ali pitam se kako je onaj koji je recimo boga vidio kao gromovnika ili sunce ili rijeku mogao imati osjećaj da ne smije griješiti pred njim kad mu još nisu mogli sazreti u svijesti ni pojmovi dobra i zla. Budući su morali postepeno sazrijevati tisućama godina ne razumijem da li su ti prijelazni oblici koji još nisu znali nego tek slutili što je dobro a što zlo - bili ljudi, tj imali dušu. A možda je duša udahnuta svakom pojedinačno? Teško je shvatiti kako se to dogodilo jer su neki od njihovih parova morali biti i bez duše osim ako dolazak duše ne shvatimo kao pandemiju:) što mi se čini bez veze.

Ili ako uzmemo da je duša postepeno evoluirala ali mi onda nije jasno:

… Kako se evoluirani čovjek s dušom uopće razlikuje od onog tek malo drugačijeg prije njega? Slijedeći pojam prvog grijeha iz Biblije zar nije čudno što taj mucavac koji jedva shvaća da božansko postoji, odmah u toku svog života se i odriče nekog svog Boga želeć mu biti ravan, i iako vjeruje da je Bog recimo Sunce ili grom želi biti kao on? a ako je prvi čovjek griješio tako što ubija ili krade... zašto uzimamo da je PRVI grijeh bio u odricanju od Boga? Drugim riječima:. taj zemljanin upitneog posjedovanja duše, koji je jedva svjestan sebe zašto bi htio biti kao Bog kad mu Bog uopće nije jasan - On je za njega tek pojava iz prirode koje se boji!?!.


(Ovo je tek prvi dio mojih "razmatranja" pa budući da vidim da bi bilo previše za čitati da napišem sve odjednom nastavit ću (o porijeklu smrti po Bibliji) ako vidim da ima smisla tj ako mi od prve ne kažeš, što bi bilo sasvim očekivano, da su to gluposti... ali dobro, bar reci gdje griješim.
Inače analizirati takvo nešto tebi je dok prstom pucneš,(opet podilazim, malčice:) tako da se nadam da ti neću oduzeti previše vremena.)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 17:10 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
Ovo od Ranera mi se čini dobro.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet lis 19, 2018 17:21 

Pridružen: Pet lis 03, 2014 20:55
Postovi: 1542
lNe želim ponovo otvarati temu: TE vs kreacionizam o kojoj je valjda već sve rečeno već ću samo reći da živim podijeljeno između ta dva pola logikom ( dokazi o približnoj starosti Zemlje i svemira…) više uz prvo, a srcem (vjerom u mistično Božje stvaranje...) uz drugo shvaćanje. I baš zato ću postaviti ova pitanja da pokušam uvidjeti gdje griješim.

.Ako prihvatimo da je Adam u stvari praslika čovjeka-zemljanina, i odreknemo se onih 14 koljena između njega i Noe zato jer se ne slažu s TE (matematički, svaki naraštaj bi od njih trebao živjeti više od 1000 godina), otvara se mučno pitanje jesmo li tu ipak izmijenili , izbrisali tj poništili dio Biblije u ime znanosti? I je li Noa kronološki prvi od Crkve priznati, historijski, stvarni lik iz Biblije? A on bi baš zgodno došao kao "praslika" jer ga idući za naukom možemo lako poreći npr jer, banalizirano gledano , nije imao mikroskop da nađe i brojne okom nevidljive životinje.

Hoću reći: ako mogu oni likovi prije njega biti praslike, poput Adama, zašto ne bi bio i on? I dokle po toj logici možemo dovoditi u pitanje realnost Svetog pisma povodeći se za naukom? Npr. naučno gledano ni Jona nije mogao preživjeti tri dana u utrobi kita,-.Reći će netko da je to direktno Božje djelo tj. zahvat a ja pitam nije li i Stvaranje svijeta možda još i više i Božje i direktno jer nam je još teže shvatljivo i jer "po Njemu sve nasta"? Koja je po toj logici razlika između Božjih zahvata i stvaranja?


Iz strahopoštovanja prema istinitosti Novog zavjeta, točnije rečeno autentičnosti Isusova porijekla, vraćam se Noi i pitam; zašto njegovi preci ne bi mogli biti baš ovi navedeni i kako je moguće da slučajno ( u SZ) imaju pored imena i godine doživljene starosti ako su izmišljeni? Je li to netko izmislio da priča bude uvjerljivija? Onda je možda sve izmišljeno. I Novi zavjet koji s tim rodoslovljem počinje?!? Ili je sve nama nespoznatljiva istina... ali nije li i sam Bog takav - nespoznatiljiv?


Adam je zgriješio htijući biti kao Bog. Ali na Adama se grijesi davnog čovjeka - zemljanina, (nazovimo tako onog koji je prvi imao dušu za razliku od svojih predaka (polu)životinja) teško mogu odnositi: ubojstvo - koga bi Adam ubio? krađa- zašto bi krao? jer nije ni živio kao jedan od nas. Dok davni zemljanin bi jedino tako i mogao zgriješiti - ubojstvom, krađom.. ali onda ne možemo govoriti kod čovjeka-zemljanina o svjesnom odvajanju, od Boga kao PRVOM grijehu a pogotovo ne o želji da se bude kao On. Naposljetku, po čemu je taj raj u kom je živio zemljanin bio raj ako je poslije proogona ostao na istom tj na zemlji? Arheološki dokazi, naprotiv upućuju na to da je čovjek prije živio teže a kasnije sve lakše, tako da izgon iz raja nema smisla po nauci. Možemo reći da je kod Adama grijeh bio u odricanju od Boga ali kod zemljanina?--. Pokušavam da zamislim kako se on to opredjelio za zlo...

Inače od mene vrlo cijenjeni J. Ratzinger kaže da je čovjek postao čovjekom u trenutku kad je izrekao svoje prvo Ti Bogu valjda htijući reći da je to bio plod "udahnuća" duše od Boga kojim čovjek postaje čovjek. K. Rahner čak tvrdi da je i duša evoluirala zajedno s čovjekom. (usput govoreći - idući za tom idejom nismo li se opasno približili misli da je u stvari izmišljeni bog evoluirao u svijesti čovjeka što bi značilo da smo mi njega stvorili a ne on nas).

Dobro, recimo da je u stvari kod čovjeka sa razvojem svijesti evoluirao i način shvaćanja Boga ali pitam se kako je onaj koji je recimo boga vidio kao gromovnika ili sunce ili rijeku mogao imati osjećaj da ne smije griješiti pred njim kad mu još nisu mogli sazreti u svijesti ni pojmovi dobra i zla. Budući su morali postepeno sazrijevati tisućama godina ne razumijem da li su ti prijelazni oblici koji još nisu znali nego tek slutili što je dobro a što zlo - bili ljudi, tj imali dušu. A možda je duša udahnuta svakom pojedinačno? Teško je shvatiti kako se to dogodilo jer su neki od njihovih parova morali biti i bez duše osim ako dolazak duše ne shvatimo kao pandemiju:) što mi se čini bez veze.

Ili ako uzmemo da je duša postepeno evoluirala ali mi onda nije jasno:

… Kako se evoluirani čovjek s dušom uopće razlikuje od onog tek malo drugačijeg prije njega? Slijedeći pojam prvog grijeha iz Biblije zar nije čudno što taj mucavac koji jedva shvaća da božansko postoji, odmah u toku svog života se i odriče nekog svog Boga želeć mu biti ravan, i iako vjeruje da je Bog recimo Sunce ili grom želi biti kao on? a ako je prvi čovjek griješio tako što ubija ili krade... zašto uzimamo da je PRVI grijeh bio u odricanju od Boga? Drugim riječima:. taj zemljanin upitneog posjedovanja duše, koji je jedva svjestan sebe zašto bi htio biti kao Bog kad mu Bog uopće nije jasan - On je za njega tek pojava iz prirode koje se boji!?!.


(Ovo je tek prvi dio mojih "razmatranja" pa budući da vidim da bi bilo previše za čitati da napišem sve odjednom nastavit ću (o porijeklu smrti po Bibliji) ako vidim da ima smisla tj ako mi od prve ne kažeš, što bi bilo sasvim očekivano, da su to gluposti... ali dobro, bar reci gdje griješim.
Inače analizirati takvo nešto tebi je dok prstom pucneš,(opet podilazim, malčice:) tako da se nadam da ti neću oduzeti previše vremena.)



Da li bi ste bili ljubazni da nađete to od K. Ranera .
Jer je ti po meni fantastično.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 72 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1, 2, 3, 4, 5  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr