Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Pet tra 24, 2026 16:51

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 167 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Sri stu 23, 2022 16:09 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1654
Ivan Krstitelj...Isto zanimljivo...Bio je u majčinom trbuhu kad je Marija izgovorila "Veliča...", riječi koje se njoj prepisuju iako, tko je to čuo??? Zatim, on je sin Elizabete, Marijine rodice i bliske osobe, pa, ipak, ne znamo je li Elizabeta pohodila Mariju nakon poroda a još je manje jasan odnos Ivana i Isusa, prvih rođaka, koji se, osim krštenja, nigdje zajedno ne spominju?!


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 24, 2022 07:06 

Pridružen: Ned lip 19, 2022 19:53
Postovi: 71
Ivan Krstitelj...Isto zanimljivo...Bio je u majčinom trbuhu kad je Marija izgovorila "Veliča...", riječi koje se njoj prepisuju iako, tko je to čuo??? Zatim, on je sin Elizabete, Marijine rodice i bliske osobe, pa, ipak, ne znamo je li Elizabeta pohodila Mariju nakon poroda a još je manje jasan odnos Ivana i Isusa, prvih rođaka, koji se, osim krštenja, nigdje zajedno ne spominju?!

Znati i vjerovati.. Razlika ko crni i bijelo... I Što.. U šta ti vjeruješ bez dokaza? I ti da si vjernica?.. Joj.. Tko je vidio Isusa da izlazi iz groba? Možda i nije Uskrsnio, ha? E joj... Joj.. Pamet traži dokaz, a srce?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 24, 2022 12:29 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1654
Znati i vjerovati.. Razlika ko crni i bijelo... I Što.. U šta ti vjeruješ bez dokaza? I ti da si vjernica?.. Joj.. Tko je vidio Isusa da izlazi iz groba? Možda i nije Uskrsnio, ha? E joj... Joj.. Pamet traži dokaz, a srce?

Preko 500 ljudi ga je vidjelo, u to vrijeme...Najpoznatiji su Marija Magdalena, učenici na putu za Emaus, sv. Pavao...
Inače, to "i ti da si vjernica"- suditi druge sigurno nije odlika kršćanina, katolika...
Ovo jest forum za postavljanje pitanja a ne za suđenje.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet stu 24, 2022 13:29 

Pridružen: Ned lip 19, 2022 19:53
Postovi: 71
Inače, to "i ti da si vjernica"- suditi druge sigurno nije odlika kršćanina, katolika...
Ovo jest forum za postavljanje pitanja a ne za suđenje.

Joj...ma nisam ja tebe sudio!!!!!!!!!!!....Čito sam druge tvoje postove...da, nejasnoća bit će uvjek...al ako nešto ne razumijem...ne tražim dokaz baš na široko...Imam ispovjednika pa ga pitam...
piso sam da PAMET raži dokaz...pa da! I kod mene je tako....valjda kod svakoga...al i srce nekad kaže odgovor, nije li tako?
Pitao sam o samom trenutku uskrsnuća...Ma...nije više važno...A o Krstitelju...Pa gle!
Ivan Krstitelj...Isto zanimljivo...Bio je u majčinom trbuhu kad je Marija izgovorila "Veliča...", riječi koje se njoj prepisuju iako, tko je to čuo??? Zatim, on je sin Elizabete, Marijine rodice i bliske osobe, pa, ipak, ne znamo je li Elizabeta pohodila Mariju nakon poroda a još je manje jasan odnos Ivana i Isusa, prvih rođaka, koji se, osim krštenja, nigdje zajedno ne spominju?!

Evanđelje ne donosi povjest Isusova života! Samo RADOSNU vijest, Isus nam navješta Kraljevstvo nebesko...TO je bitno...to je jezgra...oko nje se vrte sva 4 evanđelja, zar ne? Nešta je zabilježeno, večina nije.... Šta napisa Ivan?...Da ne bi sve stalo u tu knjigu, nije li?
Da moraš pisati svoju biografiju...a valjda i jesi zbog posla...napisala si glavno...Detalji su nebitni!
I TO je to. Oprosti ako sam te naljutio...uvrjedio.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pet stu 25, 2022 13:55 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1654
Uvažavam :))


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned stu 27, 2022 16:23 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Ivan Krstitelj...Isto zanimljivo...Bio je u majčinom trbuhu kad je Marija izgovorila "Veliča...", riječi koje se njoj prepisuju iako, tko je to čuo??? Zatim, on je sin Elizabete, Marijine rodice i bliske osobe, pa, ipak, ne znamo je li Elizabeta pohodila Mariju nakon poroda a još je manje jasan odnos Ivana i Isusa, prvih rođaka, koji se, osim krštenja, nigdje zajedno ne spominju?!

Dobra su pitanja, i ja sam nekada o tome razmišljala.. "Veliča" je pravi himan evanđelja po uzoru na one starozavjetne, ali tko ga je čuo i zapamtio? Ivan Krstitelj sigurno ne (njega je Herod smaknuo još prije Isusove smrti), a majka Elizabeta je bila poodmakle dobi još kad ga je rodila; znači Marija je sama morala prenijeti te riječi sv. Luki evanđelistu (kao i puno događaja iz Isusovog djetinjstva). A himan je baš pravi proročki spjev i mali uvid u Marijinu duhovnost, u njeno ufanje i shvaćanje (osobito ono: Bog se oholima protivi, a prihvaća ponizne..) Vrlo je vjerojatno da je Marija već tada bila upućena u sve sablazni, grijehe i zastranjenja jeruzalemskog dvora (kralja Heroda) koji si je samo po mjestu prebivanja mogao svojatati "slavno Davidovo kraljevstvo", a srce mu je bilo okorjelo u grijesima i razvratu.. Tako da Mariji i Elizabeti nije bilo čudno što se "budući kralj" neće roditi u palači (pogotovo ne Herodovoj), pa je Marija spjevala ovaj himan koji je vjerojatno kasnije puno puta i ponavljala, razmatrala i tako u svom srcu slavila Boga. Osobito u vrijeme kušnji i bijega u Egipat kada su izravno ona i Josip bili na udaru "bogatih i oholih".

A o Elizabetinu pohodu Mariji koji se možda nikada nije dogodio iz nekoliko razloga: Marija je s Josipom nakon prikazanja u Hramu i nakon posjeta mudraca (u Betlehemu) trebala bježati u Egipat i tamo su sigurno proveli nekoliko godina sve dok se nisu vratili u Nazaret. Pošto je Elizabeta bila već starije dobi kad je rodila Ivana, nije za očekivati da je baš pojurila k Mariji. A ako i je, možda to stoji negdje zapisano u apokrifima. I još nešto, vjerujem da oni nisu bili rođaci u današnjem smislu bliskih ljudi koji se često posjećuju, nego da su bile daljnje rođakinje koje su samo znale gdje koja stanuje i nisu se često viđale. Ali anđeo je Gabrijel Mariji otkrio da je baš Elizabeti Bog pomogao kad su svi ljudi odustali od nje (i time joj potvrdio da je Bog svemoguć), a Marija je vidjela priliku skloniti se k nekome (tko je vjeran Bogu) u vrijeme kad bi njena nenadana trudnoća mogla biti sumnjiva svima (a najviše njenim roditeljima i Josipu). Njihov susret je, sve u svemu, jedno veliko čudo: Elizabeta biva napunjena Duhom Svetim i prepoznaje Mariju kao buduću majku Gospodinovu dok to još nitko nije ni slutio. Njena velika vjera i suradnja s Duhom Svetim razlog su zašto evanđelje po Luki spominje baš nju, a ne, recimo, Anu i Joakima, Marijine roditelje. Za svetost Ane i Joakima svjedoče samo apokrifi.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon stu 28, 2022 12:20 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2365
Dobra su pitanja, i ja sam nekada o tome razmišljala.. "Veliča" je pravi himan evanđelja po uzoru na one starozavjetne, ali tko ga je čuo i zapamtio? Ivan Krstitelj sigurno ne (njega je Herod smaknuo još prije Isusove smrti), a majka Elizabeta je bila poodmakle dobi još kad ga je rodila; znači Marija je sama morala prenijeti te riječi sv. Luki evanđelistu (kao i puno događaja iz Isusovog djetinjstva). A himan je baš pravi proročki spjev i mali uvid u Marijinu duhovnost, u njeno ufanje i shvaćanje (osobito ono: Bog se oholima protivi, a prihvaća ponizne..) Vrlo je vjerojatno da je Marija već tada bila upućena u sve sablazni, grijehe i zastranjenja jeruzalemskog dvora (kralja Heroda) koji si je samo po mjestu prebivanja mogao svojatati "slavno Davidovo kraljevstvo", a srce mu je bilo okorjelo u grijesima i razvratu.. Tako da Mariji i Elizabeti nije bilo čudno što se "budući kralj" neće roditi u palači (pogotovo ne Herodovoj), pa je Marija spjevala ovaj himan koji je vjerojatno kasnije puno puta i ponavljala, razmatrala i tako u svom srcu slavila Boga. Osobito u vrijeme kušnji i bijega u Egipat kada su izravno ona i Josip bili na udaru "bogatih i oholih".

A o Elizabetinu pohodu Mariji koji se možda nikada nije dogodio iz nekoliko razloga: Marija je s Josipom nakon prikazanja u Hramu i nakon posjeta mudraca (u Betlehemu) trebala bježati u Egipat i tamo su sigurno proveli nekoliko godina sve dok se nisu vratili u Nazaret. Pošto je Elizabeta bila već starije dobi kad je rodila Ivana, nije za očekivati da je baš pojurila k Mariji. A ako i je, možda to stoji negdje zapisano u apokrifima. I još nešto, vjerujem da oni nisu bili rođaci u današnjem smislu bliskih ljudi koji se često posjećuju, nego da su bile daljnje rođakinje koje su samo znale gdje koja stanuje i nisu se često viđale. Ali anđeo je Gabrijel Mariji otkrio da je baš Elizabeti Bog pomogao kad su svi ljudi odustali od nje (i time joj potvrdio da je Bog svemoguć), a Marija je vidjela priliku skloniti se k nekome (tko je vjeran Bogu) u vrijeme kad bi njena nenadana trudnoća mogla biti sumnjiva svima (a najviše njenim roditeljima i Josipu). Njihov susret je, sve u svemu, jedno veliko čudo: Elizabeta biva napunjena Duhom Svetim i prepoznaje Mariju kao buduću majku Gospodinovu dok to još nitko nije ni slutio. Njena velika vjera i suradnja s Duhom Svetim razlog su zašto evanđelje po Luki spominje baš nju, a ne, recimo, Anu i Joakima, Marijine roditelje. Za svetost Ane i Joakima svjedoče samo apokrifi.


Nigdje se ne spominje u Bibliji, istina
Možda se neki susret između Isusa i Ivana Krstitelja spominje u objavama danim M.Valtorti...nisam siguran , ali vrlo moguće!
Ali, nekima je ona trn u oku i ne vjeruju u njene objave
Neke negacije oko objava nisu naravno crkvena dogma, pa svatko može pročitati i te objave
Naravno ako znate šta znači dogma) ( sve što nije dogma , naravno može biti sklono promjeni mišljenja!!)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon stu 28, 2022 12:29 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1654
Ah, Hrki, što to znači, nekima je trn u oku, ne vjeruju u njene objave...
Pa Crkva se o tome izjasnila. Ima toliko kontradiktornosti da nije priznata niti se ikad išlo u postupak proglašenja bar blaženom, niti će ikad, vjerujem...Jednostavno, nitko ne misli da je to što je pisala "dato od Neba", može se ponegdje prihvatiti, kao što je rekao don Damir Stojić, u drugom, naklonjenijom odgovoru spram nje, kao "romansirana biografija" Krista. Čemu stalno o njoj?


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon stu 28, 2022 14:10 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2365
Ah, Hrki, što to znači, nekima je trn u oku, ne vjeruju u njene objave...
Pa Crkva se o tome izjasnila. Ima toliko kontradiktornosti da nije priznata niti se ikad išlo u postupak proglašenja bar blaženom, niti će ikad, vjerujem...Jednostavno, nitko ne misli da je to što je pisala "dato od Neba", može se ponegdje prihvatiti, kao što je rekao don Damir Stojić, u drugom, naklonjenijom odgovoru spram nje, kao "romansirana biografija" Krista. Čemu stalno o njoj?


pa sve sam ti mnogo puta ranije pojasnio
dogma, nedogma itd
u ranijim temama sam više puta spominjao kako je Crkva krivo gledala na razne objave koje su poslije priznate u najformalnijem i apsolutnom obliku !
Treba li stalno to podcrtavati i spominjati...kad će u glavu??
sjećaš se statusa padra pia, faustine kowalske, ivane orleanske itd itd

Mislim, ako ti to nije jasno , nema smisla da ti ( vam ) pojašnjavam!
ep o Bogočovjeku možeš naći u raznim katoličkim knjižarama!...ili ti ti i to ništa ne govori???


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon stu 28, 2022 16:01 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1654

pa sve sam ti mnogo puta ranije pojasnio
dogma, nedogma itd
u ranijim temama sam više puta spominjao kako je Crkva krivo gledala na razne objave koje su poslije priznate u najformalnijem i apsolutnom obliku !
Treba li stalno to podcrtavati i spominjati...kad će u glavu??
sjećaš se statusa padra pia, faustine kowalske, ivane orleanske itd itd

Mislim, ako ti to nije jasno , nema smisla da ti ( vam ) pojašnjavam!
ep o Bogočovjeku možeš naći u raznim katoličkim knjižarama!...ili ti ti i to ništa ne govori???

Ne budi smiješan...da kad će u glavu? :lol:
Svašta se može naći u raznim "katoličkim" knjižarama.
Možeš pričati o "statusima", no činjenica je da nema ni primisli o kanonizaciji dotične. Znači, o njoj se može govoriti kao o svakoj drugoj osobi, ali ne smije se govoriti o Isusovom životu po njenim spisima kao nečem autentičnom.
Možeš do kraja života govoriti o krivom gledanju Crkve ii što već, no kao katolik ne možeš nam to prezentirati kao istinu. Isto i za Vassulu vrijedi i za Berthu Dudde i ostale.
Što ne znači da osobno ne smiješ vjerovati u sve što one pišu ili su pisale.
Meni je dovoljan uvid u njeno pisanje da imam svoj zaključak, u kojem se u potpunosti slažem sa emm. Benediktom, da je to nadrireligija.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon stu 28, 2022 16:06 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2365
Ne budi smiješan...da kad će u glavu? :lol:
Svašta se može naći u raznim "katoličkim" knjižarama.
Možeš pričati o "statusima", no činjenica je da nema ni primisli o kanonizaciji dotične. Znači, o njoj se može govoriti kao o svakoj drugoj osobi, ali ne smije se govoriti o Isusovom životu po njenim spisima kao nečem autentičnom.
Možeš do kraja života govoriti o krivom gledanju Crkve ii što već, no kao katolik ne možeš nam to prezentirati kao istinu. Isto i za Vassulu vrijedi i za Berthu Dudde i ostale.
Što ne znači da osobno ne smiješ vjerovati u sve što one pišu ili su pisale.
Meni je dovoljan uvid u njeno pisanje da imam svoj zaključak, u kojem se u potpunosti slažem sa emm. Benediktom, da je to nadrireligija.


ti si pitala za susrete Isusa i Ivana kr. ne ja??
znaš da ih u bibliji nema
dao sam ti izvor jer si to tražila ( budući da toga nema u bibliji)

pa ako hoćeš neke stvari znati izvan biblije onda ih moraš tražiti izvan
a jedno od monumentalnih djela je MV i EP o Bogočovjeku...to što ne želiš zaroniti u nejene objave, pa i o Ivanu K. onda nigdje nećeš naći to- izvan biblije , jer po tebi priznaješ samo kanonske izvore
onda nemoj ni pitati i otvarati temu??
čemu to??


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon stu 28, 2022 20:30 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859

Nigdje se ne spominje u Bibliji, istina
Možda se neki susret između Isusa i Ivana Krstitelja spominje u objavama danim M.Valtorti...nisam siguran , ali vrlo moguće!
Ali, nekima je ona trn u oku i ne vjeruju u njene objave
Neke negacije oko objava nisu naravno crkvena dogma, pa svatko može pročitati i te objave
Naravno ako znate šta znači dogma) ( sve što nije dogma , naravno može biti sklono promjeni mišljenja!!)

Kao literaturu imamo i razne apokrife (neke vrlo zanimljive i vrijedne), a Marijinih životopisa (u objavama) bilo je više... Marija Agredska: Život Blažene Djevice Marije; Anna Katarina Emmerich: Siromašan život Gospodina našega Isusa Krista / Život BD Marije... U slobodnoj prodaji u Verbumu ili kojem antikvarijatu... :wink:


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto stu 29, 2022 15:47 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1654

ti si pitala za susrete Isusa i Ivana kr. ne ja??
znaš da ih u bibliji nema
dao sam ti izvor jer si to tražila ( budući da toga nema u bibliji)

pa ako hoćeš neke stvari znati izvan biblije onda ih moraš tražiti izvan
a jedno od monumentalnih djela je MV i EP o Bogočovjeku...to što ne želiš zaroniti u nejene objave, pa i o Ivanu K. onda nigdje nećeš naći to- izvan biblije , jer po tebi priznaješ samo kanonske izvore
onda nemoj ni pitati i otvarati temu??
čemu to??

Kad bi se iz monumentalnog djela izbacile stvari koje su u suprotnosti s katoličkim naukom ( navela ih već dosta, uz to : Marija kao suotkupiteljica, grijeh spolnosti kao grijeh Adama i Eve i još dosta toga što neuku osobu može sablazniti) ostalo bi štivo za osnovnoškolce i možda neke stare da ne kažem slabo načitane osobe.
I sad, ne bih smjela otvarati temu ni pitati jer ne vjerujem u njene objave?
Tema je Biblijske nejasnoće a ne nejasnoće Valtorte, žena je imala i psihijatrijsku dijagnozu ili se varam?
Inače, Biblija, Novi Zavjet trebale bi biti reference.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 15, 2022 10:57 

Pridružen: Sri stu 18, 2009 14:43
Postovi: 2365
Kad bi se iz monumentalnog djela izbacile stvari koje su u suprotnosti s katoličkim naukom ( navela ih već dosta, uz to : Marija kao suotkupiteljica, grijeh spolnosti kao grijeh Adama i Eve i još dosta toga što neuku osobu može sablazniti) ostalo bi štivo za osnovnoškolce i možda neke stare da ne kažem slabo načitane osobe.
I sad, ne bih smjela otvarati temu ni pitati jer ne vjerujem u njene objave?
Tema je Biblijske nejasnoće a ne nejasnoće Valtorte, žena je imala i psihijatrijsku dijagnozu ili se varam?
Inače, Biblija, Novi Zavjet trebale bi biti reference.


Uopće nama puno spornih stvari u Epu o Bogočovjeku kako ti to stalno insinuiraš
Rasprava o BDM ariji kao suotkupiteljici je bila predlagana mislim na 2.VK...mislim da je neki naš biskup (ex yu...mislim b. Čule) također bio za to , kao i mnogi biskupi svijeta...to nije heretična zamisao uopće u onom smislu kako se ona obrazlagala, jer mnogi konzervativni biskupi su bili za to
Šta znači da je bila duševno bolesna jedan dio života...ništa...pa i mnogi sveci i svetice katiličke crkve su bili proglašvani ludim ai slani u sanatorije i bolnice pa nitko time ne dokazuje da ono što su govorili nije bilo točno!??Barem u periodu života kada nisu bili bolesni ( sv. padre pio, sv. Faustina kowalska, sv. ivena orleanska itd)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Čet pro 15, 2022 11:48 

Pridružen: Sri ruj 29, 2021 10:59
Postovi: 1654
Padre Pio meni osobno nije zanimljiv, no poštujem tko ga štuje, osobito jer je eto kanoniziran.
Za Faustinu nisam to nikad čula a pročitala sam dosta toga o njoj, kao i većinu što je pisala.
Orleanska...daleka priča.
Valtorta ne spada u taj "klub", ona je obična osoba i njene su priče neverificirane od strane Crkve, neće nikad biti kanonizirana i neznam čemu toliko o njoj....
P. s. nije bila bolesna "jedan dio života" već od dijagnoze do smrti.


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 167 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr