Katolički odgovori

* Čovjek ima privatnu firmu i bavi se njome, što je tu loše? Mora od nečeg hraniti obitelj.

* Ne znam ništa o stanovima, držim da je to rekla kazala. Slične priče slušam i o međugorskim vidiocima. A taman i da ih ima, je li problem da ima uspješan posao i bude javno aktivan u molitvi?

* Ne otima tuđe vrijeme, nego nudi svoje vrijeme. Ako nekome ne paše, komotno ga zaobiđe.


Ako smijem primijetiti, ti si ovo spustio na osobnu i agresivnu razinu izlažući svoju intimu sa "Supruga ga prati i to me ozbiljno zabrinjava". Smeta ti, ok, ne poznajem ni tebe ni tvoju suprugu, možda ona zaista pretjeruje i zbog toga zanemaruje nešto drugo, ali to ne bi trebao biti problem Grebenara. Ja sam ti kao kontra primjer dao pozitivne utjecaje njegova rada.

Pošteno. Imaš svoju pamet i senzibilitet, zaobiđeš ga i gotovo. Nekom paše, nekom ne.
Samo ne pristajem na tezu da je inherentno loš, jer i uživo i po komentarima vidim da ima puno dobrih plodova.

Da, ako ideš razmisliti, možda...Kao i ulice dr Ivana Ribara, dr Ante Starčevića, dr Ljudevita Gaja itd. Možda tako mora?

Malo sam proguglala, i drugi imaju sličnu praksu :
• Njemačka i Austrija: Izuzetno su ponosne na titule. Ulice koje počinju s Dr.- (npr. Dr.-Martin-Luther-Straße) ili Prof.-Dr.- vrlo su česte u svakom gradu.
• Italija: Masovno koristi kraticu Dott. (od Dottore) ispred imena povijesnih ličnosti i liječnika.
• Srbija i BiH: Praksa je preslikana – ulice redovito počinju s "dr." (npr. Ulica dr. Zorana Đinđića ili dr. Alije Nimani).
• Španjolska i Latinska Amerika: Kratica Dr. (ili Doctor) iznimno je česta na uličnim pločama. Primjerice, Doctor Fleming (Alexander Fleming, izumitelj penicilina) jedan je od 10 najčešćih povijesnih naziva ulica u cijeloj Španjolskoj.
• Francuska: Vrlo često koristi prefiks Dr (bez točke prema francuskom pravopisu) za ulice nazvane po liječnicima (npr. Rue du Dr Roux)

U zemljama engleskog govornog područja prefiks "Dr." u nazivu ulice se gotovo nikad ne koristi za označavanje titule doktora.
• Razlog je čisto praktičan: u njihovim sustavima adresa kratica "Dr." označava vrstu prometnice – Drive (prilaz/avenija), baš kao što St. označava Street, a Rd. označava Road.

Pints,
Tvoj odgovor je školski primjer bježanja od argumenata i okretanja pile naopako, pa hajmo to secirati s malo manje patetike, a malo više logike.
Prvo, priča o privatnoj firmi i "hranjenju obitelji" ne drži vodu. Nitko ne spori pravo na rad, ali otkad se obitelj hrani agresivnim duhovnim marketingom i štancanjem nastavaka knjiga kao da su holivudski blockbusteri? A što se tiče stanova oko Međugorja koje spominješ kao "rekla-kazala" – vijest za tebe: informacije dolaze iz prve ruke, direktno od tamošnjih svećenika koji jako dobro vide tko što kupuje. Izgleda da se od tog "nuđenja slobodnog vremena" i priče o odricanju sasvim solidno stambeno zbrinjava u elitnim zonama.
Drugo, tvrdnja da samopromotor ne otima tuđe vrijeme nego "nudi svoje" je vrhunac cinizma. Kada instaliraš format koji traje 150 do 180 minuta svaki dan, to nije nuđenje – to je klasična otmica vremena i stvaranje ovisnosti. Krilatica "komodno zaobiđi" služi samo kao jeftin paravan za izbjegavanje ikakve odgovornosti. Po toj logici, ako ti uleti roj osa u dnevni boravak, ti ih "komodno zaobiđi".
I za kraj, hvala ti na psihološkoj analizi moje "agresije i intime" – idući put kad mi samopromotor bude treštao tri sata dnevno s razglasa u kući, javit ću mu da smanji doživljaj jer mi narušava obiteljski mir. Najbolje od svega je što ti sam priznaješ da ga uopće ne slušaš, ali si prvi koji skače u obranu jer si "čuo da je to nešto dobro". Puno je lakše proglasiti mene napadnim nego priznati da braniš maglu i kvadrate u Međugorju, a da snimke nisi ni pogledao.

antezg, hajde za početak smanji agresiju. Grebenara možeš zaobići, jednostavno je, samo ne klikneš na YT link. I to bi trebao biti kraj ove diskusije.
Stvarno nema potrebe da mene koristiš za ispuhivanje svojeg gnjeva na tko zna što ili koga.

I ne, ne branim ga jer samo načuo nešto dobro, nego zato što sam okružen ljudima koji su mi iz prve ruke posvjedočili koliko je pozitivno na njih utjecao.
Meni je to dosta. A ne slušam ga jer sam više tip od knjige i tišine.

A što vide svećenici "iz prve ruke" dalo bi se raspravljati, i bi li trebali zabadati nos u tuđu imovinu i priče. Ali neću načimati još i tu temu. U principu me se ne tiče što Grebenar radi u poslovnom životu i još manje me se tiče koliko je uspješan i što posjeduje. Da mi odgovara takav format slušao bih što ima za reći i po tome ga procjenjivao, ovako se oslanjam na ono što o njemu kažu ljudi za koje znam da su dobri i kvalitetni. A oni koji ga slušaju kažu sve najbolje. Ti koji ga ne slušaš osuo si drvlje i kamenje.

Pints, u šahu postoji jedno zlatno pravilo: kada se nađeš u potpuno izgubljenoj poziciji, kada si ostao bez figura i u iznuđenom potezu (zugzwang), najdžentlmenskiji potez je – srušiti kralja i priznati poraz. Ti se trenutno grčevito držiš za ploču, a povlačiš poteze koji te vode u mat u dva poteza.
Pogledaj svoju obranu, potpuno ti je šuplja:
1. Ostao si zadnji na potonulom brodu: Pazi ironije, ostao si praktički jedini promotor ovog samopromotora ovdje na temi. Pa pogledaj samo našeg prijatelja Hrkija, koji mu je donedavno bio glavni zagovornik i promotor na forumu. Izuzetno mi je drago što je Hrki odustao od te priče i prepoznao zabludu, što je u potpunosti u pravom katoličkom duhu. Čovjek je na vrijeme presjekao stvar i odbacio njegove stavove, vjerojatno se vodeći onom starom narodnom: "Tko je lud, ne budi mu drug". Hrki je davno otišao, a ti još uvijek slijepo držiš stražu na brodu koji odavno tone.
2. Otkrivanje tople vode i krađa tradicije: Što to samopromotor zapravo nudi u tim trosatnim predavanjima? S velikom pompom promovira post srijedom i petkom. Pa to su znale, živjele i postile naše bake i prabake stoljećima unazad! To je općepoznata, temeljna praksa Katoličke crkve od njezinih samih početaka. Što tu ima novo? Čovjek doslovno otkriva toplu vodu, uzima popularnost na temama koje u Crkvi oduvijek postoje i koristi ih kao vlastiti marketinški trik da privuče ljude na svoj kanal.
3. Igraš na "čuo-kazao" umjesto na viđeno: Priznaješ da samopromotora uopće ne slušaš jer si "tip od tišine", ali srljaš u napad pješacima samo zato što su ti neki tvoji poznanici rekli da je on super. Ti dakle ne braniš njega i njegove argumente, nego braniš tuđi dojam. To ti je kao da analiziraš šahovsku partiju, a uopće ne gledaš u ploču, nego slušaš što komentira publika u trećem redu.
4. Žrtvuješ crkveni autoritet da spasiš samopromotora: Kada ti kažem da lokalni svećenici doli vide što se kupuje i kako se duhovni marketing pretvara u kvadrate, tvoj potez je napad na te iste svećenike rečenicom "što oni zabadaju nos u tuđu imovinu". Dakle, lakše ti je otpisati instituciju Crkve i njezine pastire nego posumnjati u biznis model jednog internetskog samopromotora? Fascinantna teologija.
5. Promašena taktika "zaobiđi link": Ponavljaš mantru o "neklikanju" na YouTubeu. Shvati da problem nije u kliku na internetu, nego u posljedicama u stvarnom životu. Kada ti netko uleti na tvoj obiteljski teritorij i "otme" tri sata dnevno zajedničkog vremena kroz zvučnike, to se ne rješava gašenjem ekrana, jer je šteta u stvarnom svijetu već učinjena.
Nema ovdje nikakvog gnjeva ni agresije s moje strane, nego samo hladne, kirurške logike koju ti uporno pokušavaš izbjeći jer ti kvari idiličnu sliku. Uhvaćen si u klasičnu šahovsku vilicu: braniš format koji ne slušaš, opravdavaš bogaćenje preko vjere koje navodno ne pratiš, napadaš svećenike koji to vide iz prve ruke i držiš stranu čovjeku od kojeg je čak i Hrki digao ruke.
Zato ti kažem, budi džentlmen – partija je gotova, pruži ruku i predaj meč prije nego što se potpuno zapleteš u vlastite kontradikcije.

Čovječe! Koliko teksta i žuči, a samo trebaš ne kliknuti na yt link. Nevjerojatno.

Toliko o onom tvom "ozbiljnom dijalogu" koji si samouvjereno najavljivao na početku priče. Kada si dobio konkretne argumente na stol, tvoj dijalog se preko noći pretvorio u bježanje od svih 5 točaka i ponavljanje iste promašene mantre. Partija je gotova, uživaj u tišini.

Dijalogu antezg, a ne monologu u kojem najviše vremena trošiš na proglašavanje pobjednika. Ako će ti srce biti mirno, proglasi slobodno pobjedu i ja ti je priznajem punog srca! Samo me poštedi takvih bedastoća.

S obzirom da ti ne slušaš Grebenara, nego se ljutiš što ti ženi troši tri sata dnevno, reci mi kako ona komentira duhovne plodove koje dobije?
Zašto ga očito i dalje sluša, pa nije valjda da samo tebe naljuti?

Oni sa kojima sam ja razgovarao kažu da dobar dio od tog vremena provedu u molitvi, u čitanju pisma, odazivaju se na postove... Znam barem desetak ljudi koji su se uz Grebenara odvažili na tjedni post, a trojicu koji su išli na 40-dnevni post. Nisu to baš sitnice. Dok je trajala neka strka oko Grebenara (a ne traje već dugo) poslušao sam par emisija i bilo mi je sasvim OK, molitva, čitanje pisma, njegov monolog nekad bolji nekad gori. I jako dobri motivacijski pozivi na post i molitvu. Potrudio sam se pročitati nekoliko stotina komentara i bio poprilično iznenađen koliko je ljudi napisalo da su se vratili molitvi i postu nakon deset, dvadeset i više godina. Komentara je bilo na tisuće, ne znam kako je danas.

Od negativnih komentara čuo sam par svećenika koji su pozivali na oprez. Neki razumno i sa dozom soli, neki pomalo histerično. OK, svakako je dobro da pozivaju na oprez.
A sada ovo prozivanje da čovjek spaja kršćanstvo i management, piše knjige o tome i bavi se nekom vrstom poslovnog savjetnika, i to mu se zamjera... stvarno ne znam što reći.
Eto biti ću dobronamjeran pa ću reći da je pretjerivanje. Iznenađuje me da netko uopće može sa toliko žuči raspravljati o nečem što može zaobići tako da ne klikne na yt link.

Evo ti i odgovora:



Ajde ne drobi gluposti, molim te. Što sada uvlačiš drugog forumaša?




A što se to tebe tiče, kada ga ionako ne slušaš? Gospa u Međugorju već 45 godina ponavlja isto, molitva i post, što tu ima novo? Mi na trgovima uvijek iznova molimo krunicu i što tu ima novo? Nekome ne znači ništa ni Grebenar ni Međugorje ni molitva na trgu, i slobodan je to zaobići.




A ti ga slušaš redovito? Moliš sa njim, postiš, ušao si u tu duhovnost pa je iznutra kritiziraš?
E moj šahista, koliko ispraznih fraza.
Ja sam pošteno napisao ono što mogu o njemu reći i koji su mi izvori.




Ne, šahista, ne žrtvujem crkveni autoritet nego tvoje rekla kazala "nekih" svećenika.
Ako ti "neki" svećenici znaju da je Grebenar nepošteno stekao svoje imanje, zna se koje su institucije za to zadužene. Svakako ne ogovaranje.




Nema klika, nema posljedica, šahista. Prilično logično.
Ako brineš o drugima, to je lijepo, ali pusti drugima da misle svojom glavom.
Ako si zabrinut za svoju gospođu, i to je lijepo, ali i ona bi trebala imati pravo misliti svojom a ne tvojom glavom.

Pints
Fascinantno je kako u šahu "predaš partiju", a onda odbijaš ustati od stola i nastavljaš vući figure dok ti protivnik pakira kofere.
To što nakon priznatog poraza i dalje imaš potrebu pisati plahte teksta samo potvrđuje da ti samopromotor nije uzeo samo logiku, nego i osjećaj za to kad treba stati. Tvoj problem s YouTube linkom je ništa prema tvom problemu s gumbom za odjavu.
Uživaj u monologu i tišini poraza, ja sam svoju partiju završio.

Svaka čast! Dugo već nisam imao takvog trola nasuprot sebe.
Živio ti meni, složimo se da se ne slažemo.
Valjda ćemo bolje kliknuti na nekoj drugoj temi.
I ti si pobjedio, čestitam!