Katolički odgovori

Neki to zovu požudom, i riječ je o vrlo malo izuzetno promiskuitetnih ljudi kojih se gnuša i svaki iole pristojni svjetovniji čovjek, dok normalni svjetovni ljudi, za seks trebaju i ljubav.

Apologetima predbračne čistoće, ne sviđa se činjenica da ljubav nastaje ipak izvan braka a ne u braku, a zašto im to toliko smeta, zato što se seks ljudi koji se jako vole više ne može sa lakoćom inkvizicije nazivati požudom.

Požuda je naime kategorija pornografije, a svi znamo da normalni ljudi koji se vole nisu pornografija.

Ljubav naime ne može izvan braka biti nešto zlo i odjednom postati dobro po ulasku u brak, zlo je zlo uvijek, ne može postati dobro.

''Ne poželi tuđeg ženidbenog druga'' tako piše u 10 zapovijedi, prema tome zapovijed je ''unisex''.

Crkva je vjerujem, bila jednako mjerodavna i kad je osnovala inkviziciju i provodila mučna ispitivanja nevinih ljudi koje bi potom spaljivala (''Ne reci lažna svjedočanstva''), vjerojatno je bila mjerodavna i dok je prodavala oproste (Nemaj drugog Boga osim mene''), pozivala na vjerske ratove (''Ne izusti imena Gospodnjeg uzalud'') u koje su čak i osobno išli i neki Pape (''Ne ubij'') itd.

Ne može se ići baš tako daleko. Pavao veli da, ako se čovjek ne može suzdržati, neka se ženi- inače će izgarati od strasti ( 1 Korićanima 7:9). Ali ako je seks prije braka dozvoljen, zašto bi itko izgarao? U Hebrejima se upozorava na čistoću postelje (Hebrejima 13:4). Sličnih citata ima mnogo.

Istina jest da je dosta na našu seksualnu etiku utjecao stoicizam, kao što je i činjenica da je pomicanje dobne granice za brak uvelo kolosalne probleme u suvremeni naraštaj vjernika (da ne spominjem pornografiju i opsesiju seksom modernog društva), ali ne možemo mijenjati aksiomsku prirodu zapovijedi.

Dobro zboriš, ''Pavao veli'' ali ne veli Bog, osim toga poslanica je namijenjena Korinčanima koji su u ono doba bili izuzetno razvratni; npr. tamo su stvari kao široko rasprostranjena prostitucija, incest, sodomija i sl. bile posve normalne stvari.

Ako smatramo Pavlove riječi strogim zapovijedima, na istoj ravni kao i 10 Božjih zapovijedi, e onda moramo i stotine razno raznih drugih mudrosti iz Biblije staviti na razinu strogih zapovijedi, a znamo da to nije slučaj.

Naposlijetku, ako su ljudske mudrosti jednako važne kao i Božje zapovijedi, onda se postavlja i pitanje, čemu samo 10 Božjih zapovijedi?

Budući smo katolici jasno je da se držimo katekizma a on u članku 2353 kaže:
Blud je tjelesno sjedinjenje slobodna muškarca i slobodne žene, izvan braka. On se teško protivi dostojanstvu osobâ i ljudske spolnosti koja je prirodno usmjerena bilo dobru supružnika bilo rađanju i odgoju djece. Osim toga to je teška sablazan kad se time kvare mladi.
Blud je spolno sjedinjenje slobodnih muškaraca i žena izvan braka. I zaručnici koji ozbiljno planiraju sklopiti kršćansku ženidbu pozvani su živjeti predbračnu čistoću i suzdržljivost.


Ovo je tvoje mišljenje ali radi jasnoće o čemu raspravljamo molio bih da se terminološki zadržimo u katoličkoj domeni. Dakle blud je definirao katekizam a definiciju sam ti prije dao.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Biblija se ne može tumačiti na samovoljan način i u njoj nije čitav nauk Katoličke Crkve. Nauk je predan Crkvi u punini, na čuvanje od Krista preko Apostola do današnjih dana. Zbirka izjava katoličkog nauka je sadržana u Katekizmu a ne svojevoljnom tumačenju Biblije ili Božje mudrosti. Predbračna čistoća je dio tog nauka oduvijek te ju vjernik treba prihvatiti ukoliko želi biti član Crkve.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Barnaba

Dobro sam upoznat što veli katekizam, ali opet naglašavam da u Bibliji, koja je temeljni dokument Kršćanstva, Bog nigdje ne zabranjuje seks prije braka, a izraz ''blud'' (porneia) nije točno preveden iz grčkog izvornika.

Ljudske interpretacije (Katekizam) ne mogu imati ni veću ni jednaku važnost kao Božja riječ.

Nećemo valjda reći da su od Krista (preko apostola) bile i sve mnogobrojne i teške zablude crkve kroz povijest, od križarskih ratova, progona Židova iz Španjolske, inkvizicije, prodaje oprosta itd.

A sve su te stvari jedno vrijeme bile dio nauka crkve.

To je tvoje mišljenje ali ja vjerujem učiteljstvu Crkve. Tvoje mišljenje nije mjerodavno ni za jednog katolika, kao niti ikoga pojadinačno, već je za to mjerodavn kolegij biskupa u zajedništvu s Papom.


Nije to ljudska interpretacija već izričaji vjere KC.



To što navodiš je obična propaganndna floskula, takvo što nikada nije bilo dio nauka Crkve. To su grešna ponašanja pojedinaca koji su djelovali u ime Crkve a nikako nauk KC.
Ponovo mješaš terminologiju.

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Ako je nešto pogrešno prevedeno, onda to nije nečije mišljenje nego čista činjenica.

Katekizam je ipak u velikoj mjeri ljudska interpretacija, jer Papa i biskupi su ipak ljudi a ne Bog.

Nemam ja potrebu vršiti propagandu, ali neosporno je da su postavke Inkvizicije bile dio nauka crkve i u to ime su počinjeni zločini.

I koja bi, prema tome, bila definicija bluda - a da uključuje sve što si nabrojao, a isključuje ovo drugo? Tražimo točan pojam.

_________________
''Nikome nije dopušteno biti nemaran i besposlen dok prijete tolika zla i opasnosti, i dok se protivnici upinju toliko gorljivo da unište same temelje katoličke vjere'' (papa Pio XII.)

Modus, molim te da se držiš teme. Inkvizicija ovdje nije tema, kao ni katekizam.
Već sam te zamolio, a sada te opominjem da ne otvaraš stalno nove teme u "Odgovorima", ovaj put sam ti prebacio post, slijedeći put ide ban jer nemam vremena stalno to prebacivati.
Nadalje, za sve što tvrdiš potrebno je dati dokaze, ovako je samo oduzimanje vremena.

prostitucija, bračna nevjera*, homoseksualizam**, incest***, sodomija.

* U antičko doba, bračna je nevjera bila grijeh samo ukoliko bi je počinile žene.

** U biblijska vremena, postojao je običaj da pripadnici pobjedničke vojske, siluju pripadnike poražene vojske kako bi ih ponizili, kako su i jedni i drugi muškarci, riječ je o specifičnom obliku homoseksualizma.

*** Incest je bio vrlo raširen i dobro prihvaćen u antičkom svijetu (npr. u razvratnom Korintu kojemu je upučena Pavlova poslanica.

Međutim nigdje se ne spominje seks izvan braka.

Iza Pavlovih riječi kažemo: riječ je Gospodnja, osim ako ti osporavaš Bogoduhost Biblije.

Ne osporavam Bogoduhnost Biblije već ukazujem na nedoslijednost naše religijske prakse; ako Pavlove riječi smatramo strogim zapovijedima onda jednakim takvima moramo smatrati i onih par stotina mudrosti, naputaka, sugestija koje Biblija posvud sadrži, a kako vidimo to nije tako i otuda dolazi do vrlo interesantne nedoslijednosti.

Ne možemo nešto iz Biblije smatrati strogom zapovijedi a nešto drugo ne.

Ako se složimo da su Pavlove riječi posve jasne i strogo definirane zapovijedi, postavlja se pitanje svrhe 10 Božjih zapovijedi koje su za razliku od Pavlovih riječi i onih par stotina mudrosti, ipak originalne Božje zapovijedi, zapovijedi dane izravno od Boga a ne ljudske riječi koje mogu ali i ne moraju biti nadahnute Duhom svetim.

Ponovo se udaljavaš od teme o kojoj raspravljamo.
Izričaji vjere se nalaze u katekizmu a ne Bibliji. Biblija se ne može tumačiti kako kome paše zbog toga i jesu izričaji posebno formulirani i istumačeni pozivajući se na neke Citate iz Biblije.
Dakel vratimo se temi "Spolnost i čistoća prije braka".
Zanima me otkud tolika formalna želja da se ostane Katolik a ujedno i nepoštivanje izričaja iste te vjere oko predbračne čistoće? Je li to umirivanje savjesti?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Čini mi se da bi se ti trebao pozabaviti svojim tumačenjem Biblije, očito smatraš da smiješ imati neki svoj, osobni, metar za tumačenje i da ti Crkva za to ne treba. E, ja mislim da je Crkva jedini ovlašteni tumač Pisma - dakle kako shvaćati određene stvaari i čemu dati koliku težinu nije stvar osobne prosudbe.