Katolički odgovori

Rio - ako ja moram u liječnika i ne znam gdje onda ti svakako trebaš ispitati svoju pismenost i dobronamjernost jer ja nisam spominjao CD nego knjigu... Dakle.. opet brkaš... da dokažeš neodrživo...

pa eto počnimo od sandalica nisu to nikakve "sandalice" nego cipele kupljene u Rimu i to od krokodilske kože.. (Velečasni sudac je to rekao u jednom intervju" da on više voli skupe cipele gdje mu je noga komotna" ) ovome nemam komentara...) dok ljudi prevrću po kontejnerima.. biskupima se istražuju automobili. (za komentar ću uzeti uzrečicu dotura Luiđija: "imbečile")..

Što se tiče njegove odjeće na knjizi (a i CD) je zloupotreba liturgijskih predmeta u profane svrhe -- zar nije svetogrdno gledati one mitre (iako nisu originalne biskupske mitre) na glavama raznih ispičutura koji blagoslovljaju "krštavaju vino" Zar to nije najgora profanizacija sakramenta a svetoga... (sjećam se jedne reakcije pokojnog biskupa Celestina) kad su iz jednog mjesta na Hvaru u poklada obukli se u biskupa... Otkazao je te godine pastirski pohod i krizmu u toj župi... Svaka mu čast! I kakao su ti obljijetali oko župnika da utječe na biskupa da promijeni odluku,,,jer oni kao nisu htjeli se izrugavati...ali više nikada nikome nije palo na pamet...


Koliko sam ja poznat ili ne poznat samo ću ti reći da me je 24 sata proglasio 3. na listi od deset naj svećenika... ma nije to uopće važno.. Ali ću ti reći i ovo da u mojoj župi redovito doalzi preko 80 posto ljudi na misu... no što ćeš ti ili netko drugi reći... Pa i to da je moju web stranicu posjetilo preko 12000 u 4. mjeseca...

Neću ti komentirati ljude koje si mi preporučio... Bolobanića... (poznam ga iz sjemenišnih dana!) Marcelića, meni vrlo drag čovjek.. i kad sam mu rekao da njegov prijevod falsificiraju (neću detalje) ukorio me da ne govorim zlo o ljudima...ali kad se otkrilo...

Don Božo Medvid (naš dični starina) poznam ga od sjemenišnih dana tamo od 1957 god. Možda ne znaš da je "natjeravao djecu stavljati žeravu na jezik prije pričesti" tako je glasila osuda zbog koje je bio u zatvoru... pa da je bio oduševljen mnogim stvarima posebno je nas svećenike hvarskog dekanata nagovarao da idemo na hodočašće "Mami Rozi" u San Damijano...pa Marija Waltorta...,divan čovjek (i jedan od rijetkih svećenika koji mi je zahvalio za poslane materijale ) ma u ostalom što ja tebi imam govoriti..

Tebi nije sveto liturgijsko odijelo.,. s njim se može rugati kakao hoće...
a ja ipak znam što je sveto i kako sa svetim treba postupati.. (zamisli ja ne dopuštam da kod vjenčanja otac prati kćerku (zaručnicu) do oltara, ne dopuštam nikakvo šarenilo po crkvi .. nikakve ogromen ikebane i cvjetne aranžmane,, i zamisli upravo mene izabiru i sutra imam vjenčanje (a ona je samo krštena ovdje a on je iz okolice Varaždina..)

Meni vrijedi pravilo: Sa svetim se postupa sveto! A ti kako znaš. I mislim da sam sa svoje strane završio diskusiju.

Ništa ja ne brkam. Tebi se brka, dobronamjerno i održivo. Provjeri: Snenom je čak i omot knjige sporan.. šta mu tamo smeta.. - što ima bijele sandalice, što li?


Može. Počnimo. Čini se da si sve Sudčeve intervjue čitao. Zar nisi imao što drugo raditi? Jel to isto bilo dobronamjerno motivirano ili kako? Da je tebi osobno Sudac rekao tako za cipele, drugačije bi se dopisivali, a ovako nisi dalje od razine 24 sata. Pa onda još moralni zaključci iz toga. Meni je to za komentar "imbečile". Plus dodatni komentar - Bog nije siromašan. Mene bi zanimalo kako ti potrošiš svoju plaću? Zapravo, ne bi, jer sigurno nam slijedi samaritanska basna o tome.


Ovo prvo za Zlatka je nategnuto i potpuno neodrživo - nema govora o profanoj svrsi. Ovo drugo se slažem. Ali je paralela sa Zlatkom neukusna. Ponavljam, nisi dobro provjerio koji te motivi navode da pišeš i govoriš protiv njega. Moja je tvrdnja i dalje da je to grijeh zavisti.


Nevjerovatno. - Komentiram ti odmah kako čitam odlomak po odlomak. Uopće nisam prvo sve pročitao, pa napisao ono gore za 24 sata, sad tek vidim da se sam s njima potkrijepljuješ, sam si se razotkrio. Čovječe, tebe svagdje ima, svagdje se javiš, upoznaš javnost sa sobom. Trebao si biti na prvom mjestu, ali što ćeš mlađi stižu pa te Zlatko bez truda kao tvoga pretekao. Tja tja.. ts.. ts. ts. Ja sam prvo mislio da si ti ok. Ali sam promjenio mišljenje. Ne sjećam se s jednim izuzetkom kad sam doživio tako taštog i samodopadnog klerikalca kao ti. Ona tvoja pisanja o 10 000 posjeta tvojoj web stranici, pa ono što sam već pisao o jajavcu - ja ovo, ja ono (zapravo mislim da mi je Barnaba pobrisao), pa pročitajte na mom webu to i to svako malo, kakvo razmetanje. Olabavi puno.


Da da, ti tvoji razboriti uvidi, tvoja razlučivanja.. Tvoj istančani pronicljivi duh.. Jel i to opet poanta te priče?


Da da, kreneš opet u hvalisavom tonu (kod svih si ti nešto zaslužan), onda nekako napipaš da se hvališ, pa ti ipak bude lakše da se obrušiš na mene. Kuku lele.


Ma šta ti znaš šta je meni sveto? Neću se ni braniti od tih svisoka gardova ni nabadajućih ocjena.


Odi spat, jutro je pametnije od večeri.

Koji "kršćanski duh" u raspravi?!
Čovječe ovo je za

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Evo ovakav sličan:

Dj 15,39 "Spopade ih takva ogorčenost da se raziđoše: Barnaba povede Marka, i otplovi na Cipar, a Pavao sebi izabra Silu"

Sneni i ja se od početka malo gledamo, malo trvemo. Moji su posljednji napisi do daljnjega i konačni u svojim mišljenjima. Laku noć svima.

Rio, ovakvo hvaljenje vlč. Suca je smiješno. Njemu hrle mase, medijski je vrlo eksponiran, daleko više nego recimo dr. Ivančić koji radi desetljećima. Zašto? Jer je Ivančić lošiji....? Zaboravi. Što ostaje od djelovanja, sigurno se ne vidi odmah. A i vrlo često vidljivi uspjeh nije mjerilo rada, ni vjere. Preporučam malo obazriviji pristup, na svaku stranu.

Sara, ovakvo napadanje vlč. Suca je smiješno. Navikao sam da si ili sakristanka Snenom ili pošto poto vršiš apologije vlastitim tvrdnjama. I ti i on trebate, ali ne morate shvatiti da ovaj forum nije vaš sat vjeronauka i da se ne možete po defaultu postavljati iznad drugih. Ova poredba s Ivančićem je deplasirana višestruko. Dangube mjerkaju rad drugih, revnosnici rade i šute. Ivančić se obilato koristi medijima, a Sudac nije daleko više eksponiraniji od njega, već samo jedan običan 'više'. Osim toga Sudac uglanom nema potrebu za medijskom podrškom, te mu je ona uglavnom nametnuta i uglavnom s iskrivljenim rakursima.


Kada čovjek naginje superduhovnim tvrdnjama kao ova i ona tvoja pređašnja da će samo Bog rasudit, 'vrlo često' to graniči ne samo sa besmislicama, već i pravim bedastoćama. Što bi trebalo biti mjerilo rada i vjere ako ne vidljivi uspjeh? Nevidljivi rad? I još tvrdiš 'vrlo često'. Brkaš vjerovatno vidljivi uspjeh popraćen medijima i onaj nepopraćen. S takvim rezoniranjem nitko od postojećih biskupa ne bi mogao od kolega ni biti preporučen za biskupsku stolicu kada bi njihov rad bio nevidljiv. Naravno, primjera je sijaset. I ti bi trebala ić spat.


Ja preporučam iskušati lijek prvo na sebi.

Uvijek se lakše duriti nego kulturno raspravljati bez prozivanja. Ne znam zašto si tako našpanan ili ogorčen na ljude koji su se izjasnili svećenicima a pišu na internetu, Isto tako ne razumijem našpananost nekih na vlč. Sudca i njegov način rada kad za to nema razloga ni u jednom ili drugom slučaju.

Ako pročitate ovu temu ispočetka vidjet ćete kako se na miran i kulturan način dokazalo da na omotu za CD (oko kojeg se digla bura) zapravo nema ništa teološki sporno. Nema ništa sporno ni u tome što on pjeva. Puno svećenika pjeva a neki su izdali i svoje ploče i CD-e.
Ostaje druga činjenica da je medijima a i vjernicima vlč. Sudac zanimljiv i vole slušati, gledati i čitati sve što napravi. No što se tu može nečija popularnost ne znači automatski tuđu nepopularnost.
Treća stvar je što način na koji vlč. Sudac djeluje nije ništa poseban, to je i Haim primijetio.
Što je ujedno njemu samo plus jer ne propovijeda nešto drugo, već služi katoličku misu, ispovijeda itd.
Četvrto Sudca se ipak ne može gledati kao na osobu bez stigmi i karizmatskih darova jer to su realnosti vezane uz njega.
Uzevši sve u obzir opet dolazimo do one činjenice koja svu tu njegovu posebnost stavlja u službu Crkve a to je poslušnost svom biskupu i dok god je vlč. Sudac poslušan svom biskupu, poslušan je i Crkvi pa svi napadi na njega ostaju u domeni "sviđa mi se" ili "ne sviga mi se". No zar nam se sve, kod svakoga, mora i sviđati?

_________________
Neka je Milost Gospodina našeg sa svima nama.

Rio, suspregni malo jezik i agresiju, jer pretjeruješ. Ako sam ja Snenom sakristanka, moja stvar, no nisam bezobrazna za razliku od tebe pa da ti napišem da si Sučev odvjetnik kakvog ne treba.

Kad bi takva prašina bila mjerilo istinskog rada, neki nikada ne bi bili sveti. Rad je jedno, uspjesi drugo, konačna prosudba treće.
Svakako, dok Sudac sluša Župana i čini što i svaki svećenik zaslužuje i poštovanje, ali ne i bilo kakvu divinizaciju.
PS histerija koja nastaje oko njega je kontraproduktivna, oko majke Terezije je bilo dubokog poštovanja, ali ne i histerije

Vlč. Sudac je kristolik baš kao i svatko drugi - u mjeri koliko vrši Božju volju. Izgled i oblačenje su samo cirkus i ništa više - čemu treba imputirati navodni Isusov izgled, uostalom tko zna kako je Isus izgledao, a nije ni važno.

Imala sam prilike s blaženicom biti u društvu, tvoj problem što u to ne vjeruješ.

A ne slažem se ovo. Važno je važno, kako nije važno. Ta zna se koliko smo mi ne samo ljudi, već mi katolici također slabi na vanjske podražaje. Sve dobro dođe za predodžbu, što ne graniči sa velikim neukosom pa da baš odvlači od svetoga. Zlatko je da tako stavim - prirodno Isusolik u smislu najčešće fizičke predodžbe/predstave Isusa koliko god ona bila samo imaginativna. I to je ok! Ide na ono što je ljudima koliko toliko blisko. Zamisli da počnemo ukidati slike drevnih svetaca (prije pojave fotoaparata i slikanja znanih svetaca) pa da kažemo da je to cirkus jer nije dovoljno vjerno orginalu za kojeg ni ne znamo kako je izgledao. Isto tako za BDM, pa kipovi i sve što je nama dobro za vanjsku percepciju i buđenje pobožnog duha. Što kad bi Ignaciju prigovorili da je njegovo predočavanje npr baš Isusa i Marije, iz duhovnih vježbi zapravo 'čisto psihologiziranje' i sl. Puno je bolje vidjeti što je tehničkim riječnikom iskoristivo od vanjskih pojavnosti, nego to proganjati. Sjećam se kako je Zlatko na seminaru ispričao da je odmalena imao te umjetničke sklonosti, da je kao bogoslov bio u dramskoj sekciji. Potom je ispričao događaj kad je već postao mladi svećenik. Događaj sa iskoristivosti prerušavanja. Čuo je da se na obližnjem groblju u M.Lošinju okupljaju mladi sotonisti i mole se tamo. Da bi 'upao' među njih promjenio je svoju regularnu odjeću i obukao njima sličnu - crna kožna jakna, čizme, razbarušio dugu kosu (koja je baš vidiš dobro došla) i upao među njih. Uspio je ući u ekipu i poslije nekog vremena, od njih 7 sa razgovorima 1 na 1 uspio je prizemljiti / preobratiti dvojicu, a za ostalu 5oricu je kasnije čuo da su propali, završili u nekim opakim ovisnostima, izvršili samoubojstvo, svašta.. Rekao je i da su ta dvojica od svih 7 jedini bili kršteni.. Dakle, kao što vidimo ne radi cirkus od jučer, i ako radi neka samo radi jer mu dobro ide.

Zašto voliš miješati sve i svašta?
Taj navodno Kristolik izgled može i te kako navući čovjeka koji je labilan da vlč. Suca divinizira. A sve ovo dalje o svecima, kipovima i Sučevom miješanju među sotoniste nema veze s ovom stvari.

Pa i ja sam kao mlad svećenik "činio svašta" da bi me mladi prihvatili (sa djecom sam jeo banane (koje bi ja kupio) pred školom, da samo znate koji je to bio škandal (u komitetu imali posebnu sjednicu posvećenu "bananama", pa po noći "činio manevre", koja je to ludnica bila... i mladi su me prihvatili a stari me osuđivali.,..ali mnoge poduhvate smo učinili.. najveći je vic bio kad je sekretar partije "Barko" vozio Gospu u kamionu... koja je panika bila nastala...

Ne vjerujem da omot može uništiti Kršćansku teologiju, naslov je previše dramatičan.
Ipak vjerujem da joj do određene mjere može naštetiti i to iz više razloga:

1. Sudac očigledno ''kopira'' imidž Isusa Krista, to nikako nije slučajno neznam što time želi postići, ali nadam se da zna da on nije Isus Krist, nadam se da to znaju i vjernici.

2. ''Presveto'' nije moralo biti toliko blizu sudcova srca, već npr. iznad njegove glave, ovako omot u najmanju ruku zbunjuje i navodi ljude na pomisao kako je Sudac Isus, jer u poznatom prikazu, Isusu iz srca izlaze zrake sunca.

3. Također Svi troje hodaju po vodi, očigledno se tu povlači paralela između one epizode iz Biblije kada je Isus naveo učenike da hodaju po vodi.

Ovo troje nisu razlozi za tvrdnju kako se omotom CD-a naštetilo kršćanskoj teologiji.

Ne, samo se Sudac predstavlja kao Isus.

NE zaboravimo da vrhu omota piše i ''Put Istina i Život'' a ispod se smješka lik Isusolikog Sudca, kojemu izviru zrake svjetlosti negdje blizu srca, posve očito Sudac je Jesus Wannabe.