Katolički odgovori

privatne stranice s raspravama o suvremenim vjerskim temama
Sada je Uto tra 21, 2026 05:34

Vrijeme na UTC + 01:00 sata




Započni novu temu Odgovori  [ 252 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  Sljedeće
Autor Poruka
PostPostano: Ned vel 20, 2011 10:22 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Leja je napisao/la:
Sudeci po onome sto se u pravoslavlju dogadja(jer oni izmedju sebe imaju (?)nesporazume)biti ce tesko naci pravi zajednicki Dijalog...Moje osobno misljenje da PC u srbiji,jos nije tako daleko ,jer cak nisu spremni prihvatiti ni posjet Pape Benedikta XVI ,2013 god..

Što se tiče Srbije i njihovih dnevno političkih tema tu je itekako vidljivo da dijalog katolika i pravoslavaca uvelike ovisi baš o politici, te da je upravo ona bila glavni razlog netrpeljivosti i nejedinstva s obiju strana (u povijesti, a i danas), a ne toliko religijske ili teološke teme. Upravo je politika ta koja huška na neprijateljstvo i nerazumijevanje i koja otežava istinski ekumenski dijalog. Mi vjernici bismo se, vjerujem, trebali izdići iznad takvih tema i pružiti, koliko je do nas, ruku pomirenja.

Citat:
Ja ipak mislim da PC,je "stroza" u svome,jer smatraju da smo se mi "raskolom" odvojili od njih..tako,da se oni mole,i vjeruju da ce doci do jedinstva.."kada ce svatko biti vracen u pravoslavlje"..???

Ne mislim baš da je to osnovni stav pravoslavaca, prije bih rekla da se traže zajednička rješenja za sporne teme, jer se ujedinjenje (uglavnom) obostrano prepoznaje kao jedna pozitivna stvar za koju postoji puno optimizma i nade.

Izraz „povratak u pravoslavlje“ sam po sebi nije ni jasan, te što bi on trebao podrazumijevati.
Sporne teme nisu takve da bi trebalo birati striktno ili / ili. Teološkim produbljivanjem tema moguće je naći zajednički jezik.
Uostalom naš katekizam tvrdi, u odjeljku "Tko pripada katoličkoj crkvi?":

Citat:
838 "Crkva zna da je iz vise razloga povezana s onima koji su krsteni te se rese krscanskim imenom, ali ne ispovijedaju potpunu vjeru ili ne drze jedinstvo zajednistva pod Petrovim nasljednikom". "Oni koji vjeruju u Krista i koji su valjano primili krstenje, nalaze se u nekom, premda ne savrsenom, zajednistvu s Katolickom Crkvom". S pravoslavnim Crkvama to je opcinstvo tako duboko "da mu nedostaje sasvim malo da dosegne puninu koja bi omogucila zajednicko slavlje Gospodnje euharistije".
http://www.hbk.hr/katekizam/i/1d64d1.html#RTFToC29


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 20, 2011 19:22 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub svi 17, 2008 15:56
Postovi: 635
Ja se slazem,da mnogi od pravoslavaca rade na tome da dodje do jedinstva..Za sada ,kako kazu najpotrebniji je dijalog..Priznat ,mozemo svi,da taj dijalog mora da ide polako..i kako bude sve dalje isao i priblizavao se vise "cilju",biti ce sve teze..
( ja osobno smatram,da se kod nas katolika i "Pape" svaka rijec vaze...)Dok se odmah komentira,i najcesce drugacije komentarise...( cesto s osudom)


http://www.svetosavlje.org/biblioteka/I ... nasije.htm

6. Problem tzv. intercommunio, i drugi slični problemi u suvremenoj EKLISIOLOGIJA, proizvod su suvremenog zapadnog Ekumenizma. Treba reći da je Ekumenizam, kako se pojavio u novije vrijeme, u svojim najboljim predstavnicima, kao žeđ za izgubljenim kršćanskim jedinstvom, samim time i dokaz tragedije raskola Zapadnog kršćanstva; dokaz da oni tog jedinstva s Crkvom nemaju. Ta je tragedija počela odavno, od onog momenta kad je tajna jedinstva Crkve prenijeta na Zapadu sa Bogočovjeka na čovjeka. (Posredno je zapadni Ekumenizam proizvod Papizma, jer se rodio iz Protestantizma odcepljenog od rimokatolicizma). Žeđ za kršćanskim jedinstvom zasniva se na osjećanju izgubljenog jedinstva u vjeri i duhovnom opitu. Sada se pokušava se "izgradi" jedinstvo na porušenoj građevini Crkve, ali na pogrešnoj EKLISIOLOGIJA, na pojednostranjenoj i izvitoperenoj kristologije. (Možda je tome pridonijela i činjenica da kršćanski Zapad nije duboko ni pravilno proživio sve hristološke probleme, kao što je to kršćanski Istok ).

(Ovaj tekst je automatski prijevod s predhodnog linka gore.."gdje se moze procitati orginal".,a tekst se moze pronaci na vise stranica)

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 20, 2011 19:53 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub svi 17, 2008 15:56
Postovi: 635
anahoret je napisao/la:
, protestantska je rascjepkanija tisucu puta vise. i cijepa se neprestano cim se malo posvadjaju, eto ti nove crkve.

Da u pravu si..ovo ,prvi puta cujem...Crkva Bosanka..

http://www.crkvabosanska.org

http://www.facebook.com/#!/pages/Krstja ... 1825364067

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 20, 2011 21:15 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Leja je napisao/la:
6. Problem tzv. intercommunio, i drugi slični problemi u suvremenoj EKLISIOLOGIJA, proizvod su suvremenog zapadnog Ekumenizma. Treba reći da je Ekumenizam, kako se pojavio u novije vrijeme, u svojim najboljim predstavnicima, kao žeđ za izgubljenim kršćanskim jedinstvom, samim time i dokaz tragedije raskola Zapadnog kršćanstva; dokaz da oni tog jedinstva s Crkvom nemaju. Ta je tragedija počela odavno, od onog momenta kad je tajna jedinstva Crkve prenijeta na Zapadu sa Bogočovjeka na čovjeka. (Posredno je zapadni Ekumenizam proizvod Papizma, jer se rodio iz Protestantizma odcepljenog od rimokatolicizma). Žeđ za kršćanskim jedinstvom zasniva se na osjećanju izgubljenog jedinstva u vjeri i duhovnom opitu. Sada se pokušava se "izgradi" jedinstvo na porušenoj građevini Crkve, ali na pogrešnoj EKLISIOLOGIJA, na pojednostranjenoj i izvitoperenoj kristologije. (Možda je tome pridonijela i činjenica da kršćanski Zapad nije duboko ni pravilno proživio sve hristološke probleme, kao što je to kršćanski Istok ).

(Ovaj tekst je automatski prijevod s predhodnog linka gore.."gdje se moze procitati orginal".,a tekst se moze pronaci na vise stranica)

Bilo bi u redu i napisati tko je autor ovih redaka i kakav utjecaj ima taj vladika na opće mišljenje pravoslavaca SPC.
Time što postoje s druge strane oni koji nisu spremni na dijalog i ne vide dublje razloge kršćanskog jedinstva, ne znači da odmah moramo odustati - možda je razlog i u našem nedovoljnom svjedočenju potrebe za jedinstvom, a možda i u njihovom odbijanju slušanja zbog sasvim drugih razloga.
Svejedno, i kad te brat ne razumije i povrijedi, treba ga i dalje smatrati "bratom u Gospodinu" i moliti se, kao što nas i KKC uči:

Citat:
RANE JEDINSTVA
817 No, "u toj jednoj i jedincatoj Bozjoj Crkvi vec od pocetka su se pojavili neki razdori, koje Apostol tesko kori kao vrijedne osude. U kasnijim pak stoljecima javile su se jos vece nesloge i ne male zajednice odvojile su se od punog zajednistva Katolicke Crkve, ponekad ne bez krivnje ljudi na objema stranama". Razdori koji ranjavaju jedinstvo Kristova Tijela (razlikuju se krivovjerje - hereza, otpadnistvo - apostazija i raskol - shizma) nisu se dogodili bez ljudskih grijeha: Gdje je grijeh, tu je mnostvo, tu su raskoli, tu su krivovjerja, tu su razilazenja; a gdje je krepost, tu je jedinstvo, tu je zajednistvo koje cini da svi vjernici budu jedno srce i jedna dusa.

818 Oni koji se danas radjaju u zajednicama koje su proistekle iz takvih raskola "a koji zive vjeru u Krista, ne mogu se okriviti za grijeh podjele, i Katolicka ih Crkva grli bratskim postovanjem i ljubavlju (...). Vjerom opravdani u krstenju, oni su pritjelovljeni Kristu, pa se zato s pravom rese krscanskim imenom, a sinovi ih Katolicke Crkve opravdano priznaju za bracu u Gospodinu".

819 Osim toga, "mnoge se zasade posvecenja i istine" nalaze izvan vidljivih granica Katolicke Crkve: "pisana Bozja rijec, zivot milosti, vjera, nada i ljubav i drugi nutarnji darovi Duha Svetoga i vidljivi elementi". Duh Sveti se tim Crkvama i crkvenim zajednicama sluzi kao sredstvima spasenja, kojima snaga dolazi od punine milosti i istine koju je Krist dao Katolickoj Crkvi. Sva ta dobra proizlaze iz Krista, i k njemu vode i po sebi poticu na "katolicko jedinstvo".


Prema tome, tko opravdava raskolništvo, taj je u grijehu, tko ne želi jedinstvo, taj je opet u grijehu...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Ned vel 20, 2011 21:54 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub svi 17, 2008 15:56
Postovi: 635
Citat:
Bilo bi u redu i napisati tko je autor ovih redaka i kakav utjecaj ima taj vladika na opće mišljenje pravoslavaca SPC.


Pravoslavni dijalog ljubavi..pise..autor ..

Еп.Атанасије(Јевтић)....Ep.Atanasije (Jevtić)

http://www.facebook.com/note.php?note_i ... 628&ref=mf
http://www.facebook.com/group.php?gid=1 ... 057&v=wall

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 21, 2011 14:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
Leja je napisao/la:
Pravoslavni dijalog ljubavi..pise..autor ..


Kad je prošle godine ustoličen patrijarh Irinej govorilo se da ga čeka najprije stvaranje discipline u SPC, a zatim približavanje i pomirenje katoličke i pravoslavne crkve. Velik korak bio bi susret s papom Benediktom XVI., kako se najavljuje 2013., ali ipak će najteže biti s ljudima. I mi sami još uvijek gledamo sve previše na nacionalnoj osnovi i mislim da za mnoge ljude pomirenje izgleda kao nevjerojatna utopija. Malo se govori o duhovnom značenju zajedništva. Teško se odvaja od tradicionalnih razlika, koje su toliko ukorijenjene u povijest i mentalitet, da, ako će se samo i liturgijski kalendar mijenjeti, bit će onih koji će proglašavati ekumenizam "babilonskom bludnicom" i slično. Tko sad ne razmišlja o tome, snaći će ga događaji kao "grom iz vedra neba".

Kako je prije i Sir Oliver rekao za nas katolike:
Citat:
Jedino mi je žao što postoje i neke "reakcionarne" snage u kat. crkvi koje usporavaju obnovu i zastupaju tradicionalna shvatanja koja su takođe i kamen spoticanja svim ekumenskim nastojanjima.

to isto vrijedi i za "reakcionarne snage" u SPC.


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 21, 2011 17:01 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri vel 16, 2011 11:38
Postovi: 27
jos ce puno vode proteci savom i dunavom dok ne počnemo uživat prave plodove ekumenizma. ja sam uvjeren da treba razvijati dijalog s pravoslavcima, pod prioritetno. nadilazeci nacionalne i povijesne prepreke. Pravoslavci imaju apostolsko nasljeđe, čvrst i jasan nauk, nama jednak i najbliži. a protestanti će svoj još puna puta do tada doraditi, mijenjati, reformirati... i međusobno se cijepati... Sigurno da sada sve to izgleda kao jedna velika utopia ili neznam sto, ali molitvom treba krenuti

_________________
"Primamit ću ga, odvesti u pustinju i njegovu progovorit srcu" (usp. Hoš 2,16).
http://pustinja-nova.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 21, 2011 19:33 
Avatar korisnika

Pridružen: Sub svi 17, 2008 15:56
Postovi: 635
Burgsinn
Kostimima i ekumenski -
Svecenik je pozvao u crkvu na karneval sv.misu..

(Klb) po prvi put je održana u katoličkoj župnoj crkvi Svetog Mihovila jedna Mackarada ekumenska služba, koja je bila vrlo dobro primljena. Zupnik ,velečasni Dr. Edward Zarosa i njegov protestantski kolega Gunnar Zwing ..pozvali su zupljane(maskirane u kostimima) na zajednicku ökumensku sv.misu.. Podrška je došla i od ekumenskih pjevačka, skupine s dirigentom Danielom Alsheimer.

Zupniku Zwingu ..i njegovom bratu,evangelischer Amtsbruder Gunnar Zwing .. drago da je crkva "pokretna".."ziva"oba svecenika su vidjeli samo radost vjernika...
http://www.mainpost.de/regional/main-sp ... 68,5992352

Hm,hm.. :shock:

_________________
"Čovječe stvoren si na sliku Boga koji je ljubav. S dlanovima da daješ, sa srcem da ljubiš i s dvjema rukama - upravo toliko dugačkima da zagrle drugoga".Vergelt’s Gott


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 21, 2011 22:02 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 28, 2010 13:59
Postovi: 21
Ja mislim da ekumenizma nema bez svih crkava, ovo približavanja pravoslavnih i katolika malo znači.
Tako mi se nakako javlja.
Jasno mi je da se vi (katolici) verovatno nikada nećete "opravoslaviti" (npr. nama neshvatljiva i neprihvatljiva dogma o bezgr. zač. BDM), pa ako vama zarad ljubavi i jedinstva oprostimo takve dogmatske razlike, zašto bi drugi bili gori...

_________________
"Sad je tren velikih odluka! Bolje živjeti 100 godina kao milijunaš, nego 7 dana u bijedi!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Pon vel 21, 2011 22:13 
Avatar korisnika

Pridružen: Uto svi 06, 2008 10:57
Postovi: 818
Lokacija: Medvedgrad
Sir Oliver je napisao/la:
Ja mislim da ekumenizma nema bez svih crkava, ovo približavanja pravoslavnih i katolika malo znači.
Tako mi se nakako javlja.
Jasno mi je da se vi (katolici) verovatno nikada nećete "opravoslaviti" (npr. nama neshvatljiva i neprihvatljiva dogma o bezgr. zač. BDM), pa ako vama zarad ljubavi i jedinstva oprostimo takve dogmatske razlike, zašto bi drugi bili gori...


"Sir Olivere"...a meni se nekako javlja, da ti uopšte nisi pravoslavac :lol: ..

_________________
Slika


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 22, 2011 09:39 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri vel 16, 2011 11:38
Postovi: 27
ekumenizam nikako ne znaci opravoslavljanje ili okatoličavanje ili oreformljivanje. Odjeljuvanje od jedne cjeline da se priključiš drugoj cjelini je unijatstvo. Ovo što rade anglikanci danas nije ekumenizam. Oni se odvajaju od svojih da bi se priključili katolicima.

Ekumenizam je to da u svojoj različitosti, pa čak i nijansama vjerovanja, budemo jedna obitelj, jedno tijelo. A kako ce to tijelo na zemlji funkcionirati u konačnici, tek trebamo vidjeti. Mnoge pravoslavne crkve danas papu priznaju kao "prvog u ljubavi", veci im je problem svjetovna briga, kako ce i tko voditi zajednice (crkve) i na kojoj razini ovlasti... Na koncu i sami mole u svojij liturgiji: "Vjerujem u jednu svetu i katoličku Crkvu..." Lijepa je pravoslavna liturgija pa je nekad odem poslusati

Jasno da ekumenizam ovisi o svim crkvama i sa svima treba biti u dialogu, ali mislim da treba krenuti od onih koji su nam isti po nasljeđu i nauku. A o dogmama, jedan je veliki teolog kod nas rekao da cemo se i sami iznenaditi kad odemo na onaj svijet, sto su to dogme. iako jasno, prihvacam sve i jednu jer sam katolik.

Molitva je za sada najpametnije sredstvo

_________________
"Primamit ću ga, odvesti u pustinju i njegovu progovorit srcu" (usp. Hoš 2,16).
http://pustinja-nova.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 22, 2011 11:20 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet svi 28, 2010 13:59
Postovi: 21
Domenika je napisao/la:
Sir Oliver je napisao/la:
Ja mislim da ekumenizma nema bez svih crkava, ovo približavanja pravoslavnih i katolika malo znači.
Tako mi se nakako javlja.
Jasno mi je da se vi (katolici) verovatno nikada nećete "opravoslaviti" (npr. nama neshvatljiva i neprihvatljiva dogma o bezgr. zač. BDM), pa ako vama zarad ljubavi i jedinstva oprostimo takve dogmatske razlike, zašto bi drugi bili gori...


"Sir Olivere"...a meni se nekako javlja, da ti uopšte nisi pravoslavac :lol: ..


Pazi, verovatno i nisam! :D Da sam "istinski" pravoslavac ne bi se ni približio nekom ultrakatoličkom forumu. A ako kojom greškom i pročitam neku poruku sa nekog takvog foruma, moro bi odma da odmetanišem pred ikonom sv. Marka Efeskog i molim se da me ta dušepogubna latinska jeres ne zarazi svojim učenjem...

_________________
"Sad je tren velikih odluka! Bolje živjeti 100 godina kao milijunaš, nego 7 dana u bijedi!"


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 22, 2011 19:23 
Avatar korisnika

Pridružen: Pet srp 24, 2009 22:03
Postovi: 4859
anahoret je napisao/la:
Jasno da ekumenizam ovisi o svim crkvama i sa svima treba biti u dialogu, ali mislim da treba krenuti od onih koji su nam isti po nasljeđu i nauku.

:wink: Možda su zato neki protestanti i krenuli prvo k pravoslavcima, jer ih ne priječi toliko "dogmatskih teškoća" kao s katolicima... A također i starokatolici... Izostavili su iz svog Vjerovanja sporni "filioque" iz sasvim ekumenskih razloga...


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 22, 2011 19:54 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri lip 24, 2009 15:19
Postovi: 395
anahoret je napisao/la:
Ovo što rade anglikanci danas nije ekumenizam. Oni se odvajaju od svojih da bi se priključili katolicima.


To je upravo dokaz više da su raskoli i cijepanja uvijek i prije svega prouzročeni teološkim razlozima, a ne nekakvom svađom neupućenih ljudi koji su, eto, malo pretjerali. Ti su anglikanci došli do točke kad su uvidjeli da imaju mnogo više toga zajedničkog s katolicima nego s drugim anglikancima i da nema nekog smisla stvarati opet nekakvu novu paralelnu anglikansku crkvu.

_________________
Ne varajte se: Bog se ne da izrugivati! Što tko sije, to će i žeti! (Gal 6:7)


Vrh
 Profil  
 
PostPostano: Uto vel 22, 2011 21:27 
Avatar korisnika

Pridružen: Sri vel 16, 2011 11:38
Postovi: 27
to je točno bernard i dobro da su tako napravili. samo to još uvijek nije ekumenizam. Zato pravoslavci sa nama još i nekako hoće razgovarati, ali sa grkokatolicima s kojima dijele i litutgiju, nema šanse. oni su u očima mnogih pravoslavaca izdajice, na žalost.

_________________
"Primamit ću ga, odvesti u pustinju i njegovu progovorit srcu" (usp. Hoš 2,16).
http://pustinja-nova.blogspot.com/


Vrh
 Profil  
 
Prikaz prethodnih postova:  Sortiraj po  
Započni novu temu Odgovori  [ 252 post(ov)a ]  Idi na stranu Prethodni  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  Sljedeće

Vrijeme na UTC + 01:00 sata


Tko je online

Nema registriranih korisnika pregledava forum i 1 gost


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.

Traži prema:
Idi na:  
Pokreće phpBB® Forum Software © phpBB Group
phpbb.com.hr