Katolički odgovori

Malo sam gledala...Protestanti raspravljaju mogu li se katolici spasiti Biti će i Jehovini raspravljaju o nemogućnosti spasenja ostalih...
Za tebe, čudno da ne vidiš, kad već stalno tražiš po katekizmu:
847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju
Krista i njegovu Crkvu:
»Vječno spasenje mogu naime postići i oni koji bez krivnje ne poznaju
Kristovo evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskrena srca tragaju za Bogom te
pod utjecajem milosti nastoje djelom ispuniti Njegovu volju koju su spoznali
po glasu savjesti.
Tako da, dogma ostavlja prostora.
Već jednom sam rekla, prije će moj muž ateist imati šanse gore gledati Boga, nego ja.
A odlično se ovdje uklapa poznata rečenica pape Franje: – Bolje je živjeti kao ateist nego davati protusvjedočenje da ste kršćanin –
Baš tako.

Kako se to uopće može primijeniti na šizmatike i heretike? Pa njima pravovjerje nije pasalo pa su postali šizmatiti i heretici. Kako oni mogu tvrditi da bez svoje krivnje ne poznaju Katoličku Crkvu koju najčešće napadaju i progone? Meni nije jasno zašto ti njih toliko mrziš pa na svu silu hoćeš da im se ne kaže istina? Što bi oni izgubili kad bi postali katolici? Takva modernistička zaluđenost neće pomoći na Božjem sudu i jako je izgledno da će zbog toga biti https://www.youtube.com/watch?v=JSThyNsX-aE

Dobro pitanje...šta bi izgubili...ništa?
svi ateisti koji nisu u neskrivljenom neznanju neće imati opravdanje da nisu znali ili mogli znati za Isusa
tko u evropi ili SAD može reći da nije mogao znati za Isusa i nauk KC??
Oni nemaju opravdanje i bolje im je da se obrate
Ova papina izjava u vezi krščanin/ateist je još jedna od mase njegovih čudnih, u najmanju ruku neopreznih izjava

Da probam pogoditi šta znači navedena dogam?! Dogma, citiram;


Membership of the Church is necessary for all men for salvation. (De fide.)


Znači upravo to što i piše, citiram;


Membership of the Church is necessary for all men for salvation. (De fide.)


Pametnjaković.



Onako kako i piše, citiram;

Membership of the Church is necessary for all men for salvation. (De fide.)


Jedino mjesto gdje ja ta dogma u suprotnosti sa katekizmom katoličke Crkve jest tvoja vlastita glava, koja, usudio bi se reći, nije previše bistra koliko možemo vidit iz priloženog.


Jest. I zato nemoj kipati. Zna se kako se zove onaj koji se protivi dogmama Crkve.


Pljuni mi u usta ako si ti sad sposoban napisati katoličku definiciju dogme. Pljuni mi u usta ako ti znaš šta znači kvalifikacija (De fide.) na kraju ove dogme.


Broj je 426. Ako nije 426, slobodno napiši ovde koliko jest. Kladim se da ih ne znaš nabrojati niti deset. Pajdo! Niti deset.


Vidim Hrkane, počeo si pisat neke djelove na engleskom. Napreduješ.

Ta dogma ne postoji, odnosno to nije dogma
Onda se ne bi mogao nitko spasiti tko nije katolik!a to nije istina

više puta ti je rečeno ( evo , ja sam čekao da ti navedem) ali i tOTUS TUUS TI je navela članke iz KKC gdje crno na bijelo piše da se mogu spasiti i ljudi koji nisu katolici!
Je l ti čitaš šta drugi pišu??

Ti ne priznaješ službeni KKC??

Hoćeš li opet reći da oficijelni Katekizam nije u skladu sa tvojom navodnom dogmom??

Dogmi nije 426, nego manje...negdje oko 244!
ajde napiši kako se na latinski ili engleski piše : vjerska istina= dogma?
jer očito tebi je svaki stupanj istine u teologiji dogma??

Konju jedan! Upravo gledaš u nju.


Membership of the Church is necessary for all men for salvation. (De fide.)


Ali kao ne postoji. I tip gleda u nju, ali ne postoji. Moreš to verovati?!


Si ti malo priglup Hrkane?! Definicija dogme nije da se nitko osim katolika ne može spasiti, definicija dogme jest da izvan Crkve nema spasenja. Znaš čitati slova?! Koliko godinica imaš?! Šest?!



Piše. Pravo kažeš. Mogu se spasiti i ljudi koji nisu katolici. Ali ja sam do sada mislio da je rasprava ima li spasenja izvan Crkve, a ne mogu li se spasiti ljudi koji nisu katolici. Možda ti ne primjećuješ, ali to su dvije jako različite stvari. De mi sad pokaži gde ovde piše da ima spasenja izvan Crkve. Ako ti nije problem.


KKC 846 Kako valja shvatiti tu tvrdnju koju su često opetovali crkveni Oci? Iskazana pozitivno, znači da svako spasenje dolazi od Krista-Glave po Crkvi koja je njegovo Tijelo: Oslanjajući se na Sveto pismo i Predaju, Sveti sabor uči da je ta putujuća Crkva potrebna za spasenje. Jedino je naime Krist Posrednik i put spasenja, prisutan među nama u svome tijelu, koje je Crkva; a naglašavajući izričito potrebu vjere i krštenja, on je potvrdio i potrebu Crkve, u koju ljudi ulaze po krštenju kao kroz vrata. Zato se ne bi mogli spasiti oni ljudi koji, iako im nije nepoznato da je od Boga po Isusu Kristu Katolička Crkva ustanovljena kao potrebna, ipak ne bi htjeli u nju ili uči ili pak u njoj ostati.


KKC 847 Ta se tvrdnja ne odnosi na one koji bez svoje krivnje ne poznaju Krista i njegovu Crkvu: Oni koji bez krivnje ne poznaju Kristovo Evanđelje i njegovu Crkvu, a ipak iskreno traže Boga i pod utjecajem milosti nastoje Njegovu volju, koju su spoznali u glasu savjesti, djelom izvrsiti, mogu postići vječno spasenje.




Nemoj me iskušavati jer bi mogao završiti tam di nećeš završiti. A ti jako dobro znaš gdje je to mjesto. Ozbiljno ti kažem, nemoj me iskušavati.

----------------
točno sam znao da ćeš ovako izvrdavati
Zato sam te tri puta čak pitao da prevedeš tu tvrdnju,dogmu sa engleskog , da kažeš šta ona znači na hrvatskom
Tu lijepo piše MEBERSHIP OF CHURCH IS NECESSERY...ne piše samo CHURCH IS NECESSARY!!
TI to krivo pervodiš i tumačiš!
MEMBERSHIP of church IS NECESSERY znači :BITI ČLAN KATOLIČKE CRKVE JE NUŽNO ZA SPASENJE
ne znači :CRKVA JE NUŽNA ZA SPASENJE, NEGO BITI ČLAN CRKVE -KATOLIČKE CRKVE JE NUŽNO ZA SPASENJE!!
Šta ti nije jasno za prevesti u tako kratkoj rečenici??

i zato sam te , ne bez razloga pitao da prevedeš značenje te navodno dogme koju si ti dao na engleskom!
ali naravno ti prevodiš ,tumačiš i daješ značenje kako bi ti želio da bude u skladu sa tvojim tumačenjem

treba li ti i dalje crtati???

Nužnost biti član Crkve ( KC) ZA SPASENJE NIJE istina...bit će ljudi koji nisu članovi KC a biti će spašeni Božjom milošću!!

što se tiče dogmi
Ima 10-tak stupnjeva gradacije istinitosti tvrdnjI u u učenju KC
Je si li to znao??NISU SVA UČENJA DOGME TUPANE!

Ako nisi onda ponovi gradivo sa ove stranice

http://www.catholicapologetics.info/the ... ummary.htm

Su to sve dogme?
I IMA IH SVIH 426?

To što si napisao je hereza. Dogma ti doslovno kaže da izvan Crkve nema spasenja, a ti pišeš da nije nužno biti članom Crkve za spasenje.

Trebao si ozbiljnije shvatiti upozorenje koje sam ti napisao, citiram;


Trebao si, ali nisi. Zašto nisi stao kad je još bilo vrijeme za to?! Morao si nastaviti kipati, vrag ti ni dal mira.



hrki: ignoriraj lista od 14.9.2023. do 14.12.2023.
Prancing Commy: ignoriraj lista od 23.1.2013. do 23.1.2063.

Ovdje su prebačeni offtopic postovi sa teme "Zašto moderni čovjek više ne vjeruje u Boga..otpad od vjere?".
Ovi postovi su više vezani uz temu Tko će biti spašen? na kojoj smo pisali i o čemu smo zadnji put raspravljali prije više od 10 godina.

Ujedno po drugi put molim Frana26 da ne koristi ružne izraza i vrijeđanje, te da pokuša pisati (ili prevoditi) na hrvatskom jeziku, kao i sve ostale da ne upadnu u psihoanaliziranje i vrijeđanje drugih, nego da se držimo teme i korisne rasprave.

Nije hereza jer KATEKIZAM KC uči i tvrdi da će biti spešenih i među ljudima koji nisu PRIPADNICI /ČLANOVI KC!!
To nisam rekao ja nego tvrdi službeni nauk KC!
Pogledaj odredbu, članak 847. KKC!

hAJDEMO SISTEMATSKI razjasniti stvari.
Hajde nađi nam link, članak, tekst, i popis dogmi na hrvatskom jeziku da vidimo kako točno na hrvatskog glasi ta dogma ( navodna dogma) koju citira FRAN26.
Nemoj na engleskom nego neki valjani izvor na hrvatskom jeziku!
I da vidimo da li je to dogma ( de fide) ili je tvrdnja nižeg ranga od dogme!

Ako nesporno dokažeš,pokažeš na hrvatskom jeziku da je to zbilja dogma kako fran26 tvrdi, onda se ne može ništa drugo zaključiti nego da je Katekizam KC u koliziji sa tom dogmom, jer KKC tvrdi da će biti spašenih i NE KATOLIKA ( ljudi KOJI NISU PRIPADNICI Katoličke Crkve)
Dokaži to nama svima i teolozima koji su pisali ili bolje rečeno prevodili Katekizam sa izvornika na hrvatski i koji tvrdi da će biti spašenih i nekatolika ( onih koji nisu članovi Crkve)!

Onda će zaključak biti ne da sam samo ja heretik, nego i nauk KC, svi teolozi koji su pisali takav katekizam koji bi bio u nesuglasju sa tom navodnom dogmom!
Ali zbilja prije toga zaključka moraš nesporno pokazati/ dokazati da je ta tvrdnja zbilja dogma, a ne učenje nižeg ranga od dogme ( a takvihučenja ima barem 8 stupnjeva niže gradacije od dogme!)

Ja se inače NARAVNO slažem sa tvrdnjom da je Isus Krist i Katolička Crkva nužna za spasenje ljudi...ali to je velika razlika.

Ovo što si rekla za muža nije istina...nisi sve do kraja objasnila u vezi muža ,pa možda neki neće shvatiti,ali ti si prije 2,3 godine eksplicite rekla da je tvoj muž nevjernik, ateist
On po službenom nauku KC nema veće šanse od tebe ( možda i nikakve ) jer NIJE U NESKRIVLJENOM NEZNANJU, NIJE DA BEZ SVOJE KRIVNJE NE POZNAJE KRISTA I NJEGOVU CRKVU kako kaže sam Katekizam KC koji sama ti nvodiš u ranijem postu...vidi gore boldano naviše!
Ti si ga više puta podučavala vjeri KC, učila Isusovo evanđelje itd, pokušavala ga obratiti na katoličanstvo isl.
Znači,on definitivno nije u neskrivljenom neznanju, odnosno bez svoje krivnje...!

Ali "Blago čistima srcem, oni će Boga gledati".
Mislim da ima čistije srce od mene.