Katolički odgovori

U današnje vrijeme interneta , lako dostupnih knjiga, društvenih mreža , najnovije internetske AI to je passe i nepotrebno
Danas svaki musliman može detaljno i iz svih mogućih aspekata konzultirati google, sve moguće tražilice, forume, društbene mreže i platforme, odnedavno i AI asistenciju i detaljno se raspitati i saznati što ga god god zanima o Isusu Kristu
Već duže vrijeme muslimani sami mogu saznati i čitati o Kristu bez da ikoga od nas slušaju i da mi na njih direktno djelujemo
Vjerujem da su neki (ili možda čak mnogi?) i čitali o Isusu , Bibliju , Novi Zavjet i saznali mnogo toga o Isusu...ali , opet i nakon toga ostali su muslimani!

Osim toga muslimani u BIH imali su odmah tu pored sebe Međugorje preko 40 godina...Međugorje je npr. samo20 kilometara od Mostara...nisam čuo da su muslimani masovno dolazili u M., a još manje sam čuo da su se obraćivali na katoličanstvo!
Ako Gospina ukazanja u M, taj nadnaravni dodir Boga u svijetu u recentno doba nije mogao ništa napraviti u dušama muslimana, još puno manje ćemo mi obični ljudi nešto uspjeti na tom planu.

Znači, muslimani u Bih i RH imaju sve mogućnosti da saznaju o Isusu, katoličkoj vjeri ako to žele...imaju sve alate
Ne trebamo im mi,da ih povlačimo za rukav i nagovaramo da se obrate...to je u bitii kontraproduktivno, te ako bi u tome bili uporni mogli bi zaraditi samo batine od muslimana...pored njihove općenite nespremnosti da konvertiraju sa svoje " ispravne vjere" i pređu u " krivovjerce" kako oni nazivaju sve nemuslimane, na ovim prostorima smo imali rat sa bih muslimanima, što je još jedan jako otežavajući faktor

Uglvnom, niti svećenici KC ne pokušavaju na prostorima gdje su muslimani širiti katoličku vjeru ( ako je to netko potajice pokušao ne vjerujem da je uspio), tako da ni laici katolici ne trebaju ići u tom smjeru jer neće biti nikakvog uspjeha...MOGU SAMO DOBITI BATINE
Ako muslimanima nisu ništa značila razna čuda koja su se dogodila u vezi međugorja i Gospinih ukazanja, ako ih ni Gospa nije mogla preobratiti, još manje ćemo mi obični ljudi

U tom smislu poziv Grebenara je potpuno promašena stvar, naivnost i iluzija...nemoguća misija

Da me se krivo ne shvati, reći ću i ovo.
Ja V.Grebenara jako cijenim, on je najjači katoličlki laik , evangelizator na ovim prostorima!

Njegov rad je hvalevrijedan i mislim uspješan.
On u svojim yt uratcima- EDIM i OEL koje daje već skoro 2 godine ima sigurno uspjeha ...u najmanju ruku njegove namjere su skroz dobre, čovjek se jako trudi i treba pohvaliti njegov trud.

Posebno mi je drago što naglašava vrijednost posta ( i Gospa iz Međugorja je u stotine poruka naglašavala vrijednost posta...postom se mogu zaustaviti ratovi !)
VG je mnoge mlake katolike "nagovorio" da poste...ne samo srijedom i petkom, nego je propagirao i još jače postove i sa konkretnim i različitim nakanama
Ja sam u vjeri preko 34 godine i nikada sa ambona crkvi nisam čuo svećenike da pozivaju na neki poseban post, na post za neke opće nakane...tu je institucionalna KC jako podbacila jer desetljećima ne poziva na jači post...svećenici spominju samo na obvezni, minimalni post samo 2 puta godišnje? Zar se korisan post u KC svodi samo na dva dana??!

Grebenar je opet u narodu pobudio spremnost na češći post ...ako se na to odazvalo na tisuće ili desetke tisuća ljudi na ovim prostorima to sigurno ima velike duhovne koristi i rezultate!

E moj Hrki! Nema ti od toga kruha.

Bi li se s tim složio Sv. Ignacije Antiohijski?

Na koja konkretno čuda misliš jer i mnogi katolici imaju zadrške prema nekim događanjima u Međugorju.
Ne znam znaš li no nekada su muslimani npr do 1969. dolazili u Jajce na tradicionalnu katoličku liturgiju
https://www.youtube.com/watch?v=wNSg44DbeV8

Molio bih sve koji ne vole VG ili njegov evengel.rad da se izjasne šta im točno smeta?

Molio bih da o tome nešto napišu oni koji su poslušali njegov barem 15-20 yt uradaka...ne da se piše paušalno ili samo temeljem onoga što ste čuli od nekih iz treće ruke
Dajte čisto svoje mišljenje temeljeno na slušanju njegovih EDIM i OEL.

Možda činjenica da je taj čovjek samo Vladimir Grebenar i ništa više od toga. Pajdo moj! Ne pričamo ovde o Sv. Katarini Sijenskoj ili Sv. Tereziji od Djeteta Isusa. Ovde je riječ o tipu koji se zove Vladimir Grebenar. A vidi samo naslov teme: Vladimir Grebenar - poziv na 33 dana krunice Krvi Kristove. Tko je on u Katoličkoj Crkvi da poziva bilo koga na bilo šta?! Možeš to na neki suvisli način objasniti. Evo jasno pitanje: Tko je on?!!!! To je isto kao da napišeš Duško Lokin poziva na studentske (mjesec studeni) zornice?! Kad bi takvo što bilo koji katolik pročitao - koja reakcija bi bila?! Ajde pa odgovori. Dakle, tu se uopće ne radi o tome tko koga voli ili ne voli, radi se o tome da je Vladimir Grebenar nitko i ništa u očima Katoličke Crkve. I da se svaki katolik s pravom uopće ne obazire na to šta taj čovjek piše ili poziva. Koga briga?!

Odlična su YT svjedočanstva ljudi kojima je ta online molitva promijenila život, potakla ih na molitvu i post. Znam i osobno par takvih ljudi, sada mole samnom na trgu.

Meni nebitan. Naročito nakon nekih svađa s klerom.

Ima još netko tko je slušao uratke VG reći mane uradaka i Vlade kao osobe?

Žir, šta ti kažeš?

Fran, ne možemo se samo pozivati na prošlost i prošle svece i naučitelje

Svako vrijeme ima svoje ljude koji djeluju!

Nije ni K.Sijenska kada je djelovala odmah objeručke prihvaćena niti je smatrana nekom velikom katoličkom naučiteljicom ili sveticom
To je došlo poslije

Tako ni V. Grebenara, Matiju Ricova, Danijela Čovića itd. ne treba podcjenjivatii omalovažavati, ili napadati bez argumenata... i odmah ih uspoređivati na negativan način sa najvećim velikanima Crkve

Znači, totalno nepotrebno uspoređivanje i omalovažavanje ljudi koji se trude i barem nešto konkretno kalo kaici u Crkvi rade!

Prika moj! Nemoj pisati takve stvari. Zašto pišeš to nije mi jasno. Kaj ne vidiš da je ovo već u razini bogohulja?! Kakav V. Grebenar, Matija Ricov i Danijel Čović su te spopali?! Mani se toga prika moj.


Lk 6,39 "Može li slijepac slijepca voditi? Neće li obojica u jamu upasti?"


Odakle ta potreba u tebi da u laicima vidiš nešto čega nema?! Odakle potreba za Don Gobbi "Plava Knjiga", "Era mira", Maria Valtorta, Josip Lončar, Mijo Barada itd. Za što ti ljudi tebi trebaju u životu?! Imaš li neko suvislo objašnjenje?! Nemerem to razmeti i nemerem. A tebe takve stvari fasciniraju već 15 godina, pa i više. Hraniš se na krivim izvorima. Uzmi u ruke "Kako ćemo ljubiti Isusa Krista" od Sv. Alfonza Liguorija, kaj ti to nije dosta?! Ti trebaš nauk čovjeka koji se zove V. Grebenar i Matija Ricov?!


Jest. Bila je smatrana velikom sveticom i naučiteljicom. I postoji razlog zašto je bila tako smatrana. Dok se za ove tvoje dečke nemere pronaći razlog zašto bi uopće netko obračao pažnju na ono što oni govore. Ni jedan jedini razlog ne nalazim zašto bi netko išao slušati nekog od ovih koje si spomenuo. Opet dolazi do onog;


Lk 6,39 "Može li slijepac slijepca voditi? Neće li obojica u jamu upasti?"

Laici su dio Crkve
Svatko od nas laika djeluje i ima pravo djelovati kao evangelizator vjere...i ti djeluješ na ovom forumu kao katolički laik
Kanon KC ne zabranjuje nama laicima da širimo evanđelje i vjeru! Čak smo pozvani na to

Danas rijetko tko čita vjerske knjige...knjige katoličkih pisaca, teologa
Ja kada uzmem iz knjižnica katoličke knjige, djela velikih teologa, mistika KC znaš šta vidim na poleđini knjige...knige izdane prije 10 ili barem 5 godina prije, a na papiru posudbi i roka za vraćanje knjige 1 ili dva datuma!! Nekad bude da sam ja 1. čitatelj te knjige!Knjiga izdana prije 5 godina, ja je prvi posudio!??...halo? je l ti to šta govori?

Misliš da barem 1 promil, promil ne postotak Hrvata čita teologe, filozofe koje često spominješ- Rahnera, H.U.Balthasara isl.
Prika moj, ne čita ih skoro nitko...par entuzijasta kao što smo ja i ti...i svećenici ili bogoslovi jer ih moraju pročitaiti da bi položili neki ispit!

Grebenara prati 30-do 100 000 ljudi...njega se prati na ovim prostorima...Grad Zagreb ima 800 000 stanovnika, otiđi u knjižnicu i uzm neku knjigu od teologa koje spominješ, pa vidi koliko njega ljudi prati...skoro nitko...nikoga ne zanima ni Rahner ni Balthazar!
Ovo ti govorim da shvatiš da će nekoga prije obratiti djelovanje VG ili Matije Ricova, negoli sve knjige teologa ili filozofa koje ti spominješ!
Zato govorim da takve laike ne treba paušalno napadati, podcjenjivati njihove napore i njihov rad u širenju vjere!
Ne govorim protiv teologa , mistika KC time što podržavam da i laici mogu raditi na polju evangelizacije i širenja katoličke vjere!

Osim toga jesi li poslušao 20-30 uradaka od VG pa da možeš donjeti neki sud?...vjerujem da nisi
Ili ako jesi, reci otvoreno i jasno šta ne valja kod njaga..to sam pitao i tebe i sve na forumu već prije...i nitko ne kaže ništa negativno!
Osim tebe ali sa krivim argumentima

Šta VG radi na svojim yt objavama?
Poziva na molitvu...u svakom njegovom uratku se mole 2-3 krunice...da li to može biti loše za one koji ga slušaju i mole dnevno 2-3 krunice!?
Poziva na post
Poziva na svetu ispovijed, sakrament pokore
Poziva na svetu misu, na svetu pričest
Poziva da čitamo Bibliju...i NZ , i i Stari zavjet...mnogi katolici se skanjuju da čitaju SZ, to valjda znaš? Grenebar čita i relevantne dijelove iz SZ

Da je više svećenika uključeno u kvalitetnu i kvantitativnu evangelizaciju putem YT možda ne bi bilo Grebanara na djelu...ali svećenici se bave očiti drugim stvarima a ne jakom evangelizacijom, pa se očito našla potreba da se pojavi laik VG koji će raditi ono što bi trebali svećenici KC!
Kužiš li ti to , prika moj?

Nemoj davati paušalne ocjene o laicima ako ih nisi ni poslušao
A ako si ga poslušao, daj konkretno navedi šta čovjek krivo govori...u čemu širi hereze isl?
Šta je točno njegov grijeh?

Jesu. Onaj dio koji sluša, a ne misli i trabunja okolo bezveze.


Sačuvaj Bože da ti i ja širimo evanđelje i vjeru. Čovjeku koji nije upoznat sa ovim forumom, dovljno je dva tjedna da vidi ovu lakrdiju. Ako tebi ovo šta mi ovde pišemo izgleda na širenje vjere i evanđelja, onda hudo. Jedan drugog međusobno nemeremo smisliti, i to doslovno. Dajte najte! Hrki! Pa smo ni deca. Ovo ovde pisanje nije širenje evanđelja i vjere, ovo je mlaćenje prazne slame.



Da! I?! Kaj se ti s time zamaraš?!


Ako je doista tako, onda imamo problem.


Vjeruj mi prika - nisam! Nisam ga slušao niti minute. Šteta vremena.


A tko je on da bi pozivao ljude na molitvu, post, svetu ispovijed, svetu misu, čitanje biblije?! To je kao da kažeš Duško Lokin poziva na poslušnost papi i Crkvi. Ni jedno ni drugo od ovog ovde spomenutog nije loše, ali se postavlja pitanje tko su Vladimir Grebenar i Duško Lokin da bi ljudi njih slušali?!


Ima svećenika koliko hoćeš. Ali šta ćeš kad ljudi traže senzacije i cirkus a ne pravu autentičnu vjeru.


Njegov "grijeh" je taj da je potpuno nebitan za duhovni život bilo kojeg katolika. Eto prika. To je konkretno njegov grijeh. A ako je istina da je bio, ili još uvijek jest neposlušan Crkvi, te da je prozivao svećenike, te da skuplja novce od naroda za taj njegov tajni "projekt", šta god to značilo "tajni projek", onda ima i konkretne grijehe. Ne kažem da su te optužbe istinite, samo kažem da su ljudi pisali o tome, tim nekim tajnim projektima koje tip spominje i traži pare, ili prikuplja pare za to. Također, ljudi su spominjali kako tip otvoreno bez ikakve zadrške govori: Bog meni kaže ovo, pa mi sad Bog kaže ovo. Onda ti Bog često govori.

Pa eto, kao što sam "znao" nisi poslušao nijedan njegov uradak, a donosiš konzekventan sud protiv njega???
To je po tebi u redu??

Ja nisam od nikoga tko ga sluša čuo da je poslije njegovog "trabunjanja" ostavio vjeru, napustio KC, da se prestao ispovijedati, ići na misu i pričestiti se, ili da je ostavio post
Čujem samo suprotna, pozitivna svjedočenja
I to je onda po tebi negativno?

Uz njegovo trabunjanje mnogi su počeli postiti ili su povećali post u svome životu
Da je samo to postigao kod 1000 ili 1o tisuća ljudi VG je puno napravio!

Ali, izgleda da ti to ne možeš shvatiti

Vjerujem da čovjek nema elokvenciju Rahnera ili Baltahazara, ali je li to bitno za vjeru
Koliko ih inače ljudi malo čitaju , ranije sam ti naveo, to ti dokazuje da su oni ljudima sa naših prostora nebitni
Bitna je vjera, a ne filozofska sposobnost jednog Rahnera

Ti i dalje čitaj Rahnera, a oni koji vole moliti i postiti sa VG neka nastave...svatko nek bude kovač svoje sreće

Uzimanje novaca? Nitko ne daje novce samo tako, nema tu nikakve iznude
Kupiš knjigu i platiš knjigu...nitko te ne može prisliti da kupiš nijednu knjigu, pa tako ni VG dak upiš njegovu...stvar dobre volje

Kakav tajni projekt...ako skupi dovoljno novaca neće pobjeći u Švicarsku ili Australiju...vjerujem da će uložiti u neki projekt u Međugorju

Meni ima par stvari koje mi se kod njega ne sviđaju...ali to su nevažne stvari za vjeru i širenje vjere u čemu se on trudi
Njegove namjere su dobre...moguće da je u nečemu dosadan , naporan, ali čovjek ima sigurno dobre namjere

Eto , čekam i dalje nekoga da da neke jače dokaze protiv njega
Ti si promašio ceo fudbal

Iskreno da ti kažem - ne mogu.