Katolički odgovori

BRAVO!!!


Mora da ga je to zbunilo, tvoje korištenje riječi "kako" kao veznika (a ne kao priloga).



Vrlo moguće.



Površno i protiv pravila foruma. Znaš kaj je tu u pitanju Majkićka?! Čovjek je školani, citiram;


Pa valjda misli da smo mi ostali lajbeki na ovom forumu.

Molim da se digne nivo rasprave i da se umjesto psihoanalize drugih forumaša raspravlja o temi.

Prvo što mi je palo napamet kod naslova "Zemlja je okrugla" su rasprave koju sam imao sa svojim bližnjim i dragim prijateljima, vjernicima, katolicima koji prilično uporno tvrde da nije.
Ako se vjerovanje u ravnu Zemlju temelji na vlastitim shvaćanjima ulomaka Svetog Pisma, onda treba jasno reći da takvo vjerovanje nije nauk Katoličke Crkve. Biblija je objava Božjeg spasenja, onoga što je bitno za naše spasenje i biblijski jezik treba razumjeti i shvaćati u tom smislu, a to možemo samo u zajedništvu s Crkvom.

Još uvijek čekam Majkićka da prijeđeš na temu i napišeš što te zapravo muči oko fotografija Zemlje.

Misliš da su filtrirane? Ok, sasvim je moguće da prolaze određene algoritme za korekciju i pooštravanje. Ali ovo nije tehnički orijentirani forum pa ne bih rekao da si zbog toga pokrenula temu.

Što te doista muči? Ovo o čemu Giovi piše?

Fran, ne mislim da je strašno biti tehnički nepismen, svatko ima svoj životni put. Majkićka je otišla u jako sofisticirane tehničke vode. Obrada i filtriranje fotografija je kompleksno područje. Radio sam nešto na tome, kao i većina programera, prilično sam siguran da znam više od prosječne osobe.

Ali sve to nema nikakve veze sa prirodom ovog foruma.

Smeta me što ti (misliš?), takav dojam imam iz tvog pisanja, da smo, konkretno u ovom slučaju Majkićka i ja lajbeki. To me smeta. Čak ako i jesmo lajbeki, a mogu ti reći da jesmo, nije to u redu. Ne znam ništa o obradi i filtriranju fotografija. Nije da me i previše zanima. Ali onda objasni stvari: to je tak tak i tak. A ne napisati, citiram;


Meni nakon ovog upisa nije ništa jasnije o čemu se tu radi: Obrada i filtriranje fotografija je kompleksno područje. Jest. I sad smo tu gde jesmo. De malo to razloži, da i prosječna osoba, da sad ne kažem, i običan lajbek može to razumijeti.

Nemam pojma što je lajbek i nema šanse da uđem u raspravu o filtriranju fotografija. Uzmimo da jesu filtrirane. I što dalje? Na katoličkom smo forumu, dakle što dalje sa tim?

Istina lako neki skrenu u herezu sola scriptura, ali ne treba ni znanost glorificirati kad ona nije svemoćna i sveznajuća. Često i ona stvara predrasude.

Znanost je trenutno prilično korumpirana, a peer review sistem je dodatno ugušio kreativnost i sveo znanstvenike na štancanje radova.
Ali kada se dogodi neki proboj tada je to u pravilo impresivno i suprotno očekivanju materijalističkih filozofa ukazuje na Stvoritelja i kod vjernika može samo povećati udivljenje spram Stvoritelja.
Mislim da ateističko-materijalistički pogled na stvarnost dolazi svojem kraju, samo se bojim da to ne znači kako će se okrenuti na dobro. Prije će otići na neku mutnu duhovnost i religijski sinkretizam.

Pints koje si ti dokaze ponudio djeci kada si im objašnjavao kako je zemlja okrugla? Kako ste to provjeravali?

To je proces izgradnje čovjekova habitusa. Vjerovala ili ne, kod nas su za obiteljskim stolom stalno na tapetu teme iz znanosti i filozofije i relgije, zato nam se obiteljski ručkovi znaju otegnuti na sate.

To da je Zamelja okrugla čak i nije spoznaja moderne znanosti, već su stari Grci prije 2.500 godina to znali ili barem naslućivali.
Ali nije u pitanju samo to, puno je tema o kojima se može diskutirati. Sve te teme imaju jedan zajednički temelj: bojiš li se zaroniti u to more ili ne bojiš? Ako se bojiš, zašto se bojiš?

Ja sam svoju djecu odgojio na način da se ne boje znatiželje niti ljudske spoznaje, ali isto tako i da imaju kritičko promišljanje koliko god im je to moguće.
Pitanje je li Zemlja okrugla je relativno jednostavno, veliki broj djelatnosti ovisi o matematici koja bi bila potpuno pogrešna da ne uzme u obzir stvarni oblik planeta: od nautike i zrakoplovstva, preko raznih inženjerskih struka, primjerice triangulacija za GPS, satelitska komunikacija i sl. Pa onda cijele grane znanosti, kao što su fizika, astronomija, astrofizika... Pa vojno inženjerstvo, nemoguće je krirati interkontinentalne rakete bez ispravnih matematičkih modela koji prate zaobljenost Zemlje. Na kraju krajeva cijela Njutnosvka fizika je lijepo zaokružena i vrlo smislena cjelina, ne trebaš biti neki silni fizičar da to vidiš. Ono što je uslijedilo nakon toga je druga priča.

Bog je čovjeku dao fantastičnu moć spoznaje i kroz mukotrpno promatranje kroz tisućljeća zaista smo kao vrsta dosta toga zabilježili, katalogizirali i opisali matematičkim modelima. Ne vidim smisla otići u toliko radikalno negiranje i odbacivanje svega toga.

Istina je da su dijelovi znanost silno korumpirani, zagađeni političkim interesima, iskorišteni za dobivanje moći, pojedini dijelovi su postali prave tvornice novaca... sve to stoji i svakako treba biti oprezan i ne prihvaćati sve bez preispitivanja. Ali je isto tako istina da u znanosti radi veliki broj poštenih i istinoljubivih ljudi, puno je vjernika koji nemaju nikakvog problema vjerovati Gospodinu i proučavati svijet oko sebe... što je područje znanost fundamentalnije to je manja vjerojatnost da će biti na meti bankaroida.

Sveti Augustin je u svoje vrijeme to lijepo napisao: "Kada kršćanin, ne poznavajući dovoljno znanstvene činjenice, počne tumačiti Sveto pismo na način koji je suprotan utvrđenoj stvarnosti i razumu, dovodi do ismijavanja vjere." I danas mnogi fundamentalisti izvrgavaju svoju vjeru podsmijehu misleći da tako brane Božju riječ. Dunning-Krugerov efekt koji ne donosi ništa dobra nikome.

Lijepo napisano.

Tipično, mnoštvo riječi, a nijednog jednostavno provjerljivog dokaza da je Zemlja okrugla. Samohvala o nekakvom kritičkom mišljenju nula bodova.

Žao mi je Majkićka da ti je to previše teksta.
Izgleda da je moderator ipak imao dobar nos i prije mene shvatio kuda ova tema cilja.

Pitala si me kako sam svojoj djeci dokazao da je Zemlja okrugla i ja sam ti odgovorio.
Nisam se ni trudio baviti se tako trivijalnim stvarima koje i sami mogu pronaći (kao što možeš i ti), nego sam im pokušao usaditi zdravi razum i smisao za prosuđivanje.
Jer nisu sva pitanja tako trivijalna kao oblik Zemlje, kod nekih zaista treba razlučiti što je svjetonazorski rat, što je interesni bias i sl.

Meni nije namjera svađati se sa bilo kim niti se nadmudrivati. No činjenica je kako ovdje nitko nije iznio niti jedan jedini provjerljivi dokaz kako je zemlja okrugla. To su neke priče u koje čovjek može vjerovati, ali niti ne mora jer nema ponovljivosti koju bi svatko više manje mogao napraviti i uvjeriti se u istinitost tih tvrdnji.

Napravi Eratostenov eksperiment. Izvode ga djeca u pojedinim OŠ. Tim eksperimentom je Erastoten prilično precizno izmjerio opseg Zemlje cca tri stoljeća prije Krista.

Uplati si putovanje i odi na južnu polutku, što južnije, pa pogledaj nebo i objasni si zašto su zvijezde različite, zašto ne vidiš Sjevernjaču, ali vidiš Južni križ.

Još jedan eksperiment iz OŠ. Pronađi mjesto s čistim obzorom (recimo more). Legni na tlo i gledaj kako Sunce zalazi. Čim Sunce potpuno nestane s vidika, brzo ustani i vidjeti ćeš gornji rub Sunca kako zalazi.


Ne mogu vjerovati da pišem ovakve stvari na katoličkom forumu i neću ti više pisati na temu ravne Zemlje.
Molim te, taman i ako misliš da je Zemlja ploča ili da stoji na mjestu ili na oklopu kornjača, nemoj to pravdati Svetim Pismom, ne radi sprdačinu od naše vjere.